Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Вопросы, идеи и предложения в адрес НКП Рассел терьеров РКФ.
Вниз
Страница  Страница 1 из 7:  1  2  3  4  5  6  7  Вперёд »
Автор Сообщение
admin
Администратор
#1 Дата: 12 Фев 2017 21:28


Задавайте здесь вопросы, которые хотите адресовать Национальному Клубу Рассел терьеров.
Делитесь идеями и предложениями.
Создавайте опросники.

admin
Администратор
#2 Дата: 12 Фев 2017 21:29


Начну тему.


Jolie
Участник

Москва, ЗАО
Сообщений: 2083

Фото: 7 
#3 Дата: 12 Фев 2017 21:35


admin
Дмитрий, спасибо за тему! Проголосовала.

__________________
Мы на Facebook


Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 908

Фото: 4 
#4 Дата: 12 Фев 2017 21:58


Спасибо за тему.

Elenka
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 100

Фото: 10 
#5 Дата: 13 Фев 2017 01:30 - Поправил: Elenka


Хотелось бы, чтоб НКП теснее сотрудничал с спорт-комитетом РКФ. Можно же на рабочих состязаниях какой-либо титул (к примеру "Породный Чемпион"или САСТ) приравнять к КЧК или ПК например, возможно при определённых условиях (наличие выставочной оценки "отлично", или даже диплома ЧР). Мало же расселов рабочих к сожалению. Или как вариант набора на звание ЧНКП ввести вариант накопления через рабочую сторону - ну например ПК(2хКЧК)+ 2х САСТ(1CACIT).

Куконя
Участник

Москва-Волгоград
Сообщений: 593

Фото: 5 
#6 Дата: 13 Фев 2017 11:49 - Поправил: Куконя


Elenka
Идея ваша интересная. Но, похоже, вы не совсем в теме относительно рабочих качеств. Во-первых, расселов рабочих немало,-70-80 % собак, попадая на притравку, начинают в той или иной степени работать. Тут чаще нежелание владельца или отсутствие у него возможности возить собаку на нору. Во-вторых, приравнивать даже условно КЧК и САСТ нельзя. Слишком несопоставимо: КЧК получить достаточно несложно, а вот САСТ...
Если честно, не совсем понятен смысл опроса. Получается, что если я хочу получить титул ЧНКП, но не хочу или не могу раскрывать рабочие способности своей собаки, то просто надо потребовать признать расселов диванными собаками...Вуаля! И титул в кармане. Может, выдвинем идею упростить получение CACIBов? Я хочу своей собаке титул Интерчемпиона, но не дотягивает она у меня...

__________________



Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2561

Фото: 7 
#7 Дата: 13 Фев 2017 12:15


Elenka:
Можно же на рабочих состязаниях какой-либо титул (к примеру "Породный Чемпион"или САСТ) приравнять к КЧК или ПК например, возможно при определённых условиях (наличие выставочной оценки "отлично", или даже диплома ЧР).

Не можно, потому как собака "работающая в норе как бог", не всегда может быть породной в плане экстерьера, точно так же это работает и в обратную сторону.

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


Elenka
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 100

Фото: 10 
#8 Дата: 13 Фев 2017 12:32


Куконя
возможно я не совсем в теме относительно рабочих качеств, но видя на Чемпионатах в норе работу расселов, я считаю что именно они более достойны НКПэшных титулов. Если не сопоставимо КЧК и САСТ, может тогда сопоставить по сложности достижения - ну например тогда САСТ и ПК. ЧК и САСТ всё же круто, хотя для стимуляции хозяев к раскрытию рабочих качеств полезно. Я просто хочу донести, что НКП должен учитывать и рабочесть породы, а не только красоту, а значит и ЧНКП должна быть возможность получить и через раскрытие этих качест. А там уж пусть хозяин выбирает путь, зная свою собаку, какая она - более красивая или более рабочая. И я полностью с Вами согласна что без сертификата о рабочих качествах невелируется сама породность и рассел становится "диванной декорашкой".

zhest
Участник

Сообщений: 32
#9 Дата: 13 Фев 2017 12:53 - Поправил: zhest


Elenka:
пусть хозяин выбирает путь, зная свою собаку, какая она - более красивая или более рабочая.

Elenka:
без сертификата о рабочих качествах невелируется сама породность и рассел становится "диванной декорашкой".

абсолютно согласен.
Кто сказал, что титул ЧНКП должен стать более доступным? Вся прелесть этого титула как раз и заключается в
Elenka:
раскрытию рабочих качеств

Титул ЧНКП как раз и говорит что перед вами не только просто красивая собака, но еще и подтвердившая свои рабочие качества.
Да, отменой рабочего диплома теоретически вы добьетесь большего количества участников на моно, однако сам титул потеряет свой первоначальный смысл.
Куконя:
Получается, что если я хочу получить титул ЧНКП, но не хочу или не могу раскрывать рабочие способности своей собаки, то просто надо потребовать признать расселов диванными собаками...Вуаля! И титул в кармане. Может, выдвинем идею упростить получение CACIBов? Я хочу своей собаке титул Интерчемпиона, но не дотягивает она у меня...

+100000000

Elenka
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 100

Фото: 10 
#10 Дата: 13 Фев 2017 12:56


Маруся
ну разве экстерьер вообще любой породы не заточен для её назначения? Мы опять возвратимся к обсуждению вымаха задних ненужного в норе, но дающего преимущества при выборе по движениям на монопородке. Экстерьер подтверждается титулом ЧР? Пусть тогда ЧР будет в условиях для получения ПК через приравнивание САСТа с рабочих состязаний.

Elenka
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 100

Фото: 10 
#11 Дата: 13 Фев 2017 12:57


zhest
+100500!!!!!

Куконя
Участник

Москва-Волгоград
Сообщений: 593

Фото: 5 
#12 Дата: 13 Фев 2017 13:04


Elenka
zhest
Приятно, что в главном мы единомышленники. Спасибо!
А для просто красивых и породных собак достаточно титулов: Чемпион России, Чемпион РКФ, ПНКП и т.д. и т.п.

__________________



ларгус
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 91

Фото: 8 
#13 Дата: 13 Фев 2017 13:06 - Поправил: ларгус


.

Jolie
Участник

Москва, ЗАО
Сообщений: 2083

Фото: 7 
#14 Дата: 13 Фев 2017 13:09


Куконя
Александра, и я присоединясь к числу единомышленников. Тут уже сравняли титул ЧНКП с "Ч Африки", так накой он им и без рабочего диплома? Все равно же туфта.
А еще вот что замечаю - народ голосует в опросе, а отписаться никто не отписывается и аргументов за или против не приводит. НО! При этом ждут что сам НКП станет другим! Нонсенс. Просто никому ничего не надо, вот и всё.

__________________
Мы на Facebook


цветик семицветик
Участник

Москва
Сообщений: 2687

Фото: 5 
#15 Дата: 13 Фев 2017 13:46


А я хотела бы узнать состав НКП и конкретно кто за что ответственен и как эту работу выполняет. Ну своего рода отчет , чтобы предоставлялся за год . Тогда и вопросы появятся в еще большем количестве .

__________________



Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 150

Фото: 4 
#16 Дата: 13 Фев 2017 13:47


Я не считаю, что этот цирк на искусственной норе является "раскрытием рабочих качеств терьера".
Не секрет, что процентов 80, если не 90, таких искусственников в реале на норе не работают, просто потому что не способны.
Что за профанация?
Давайте уж тогда вы будете проводить САСТ и САСIT в реале в поле. Только после этого вы будете в праве презрительно называть выставочных собак диванными.
ИМХО

__________________


Juk
Участник

Сообщений: 1590

Фото: 5 
#17 Дата: 13 Фев 2017 14:21 - Поправил: Juk


Oksana Portnova
Цирк этот , как вы выражаетесь, лучшее что придумано для "раскрытия рабочих качеств", а также тренировки работы в норе. Когда у нас была своя нора многие владельцы ягдов(реально работающих в поле) с удовольствием приезжали на притравки, чтобы держать собак в тонусе и давать им выплеск энергии. Это, если хотите, некий вид спорта.
Странно звучат эти ваши 80-90% "искусственников",кот. в реале не работают в норе"потому что не способны" - Откуда они взяты? из какой выборки? Может не работают в реале в основном потому, что хозяева не возят их на охоту всё же?
Проблема с функционирующими норами в регионах, с грамотными нормастерами-это факт. В идеале на это нужна поддержка НКП , который привязывает свой титул к рабочему диплому, но это фантастика, к сожалению)

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Jolie
Участник

Москва, ЗАО
Сообщений: 2083

Фото: 7 
#18 Дата: 13 Фев 2017 14:45


цветик семицветик
admin:
Питомники:
Москва, Кроуни Лив, вл.Кроткова Н. (495)624-16-80, (916)596-86-94
Москва, Экс Терра Фуриис, вл.Терехова Е. (495)331-00-06, 8-962-955-95-13
Москва, Мокси Микс, вл. Ковалева Л.В. 8-926-276-43-42
Москва, Из Китайского Квартала, вл.Дмитрюк Е. (495)940-90-83, 8-926-513-53-13
Москва, Челси Джон, вл.Чебулаева Е. (495)753-58-80
Москва, Карси Мио, вл.Карасева О. 8-910-421-50-13
Москва, Лавли Оранж, вл.Серова О. 8-926-206-59-27
Москва, Радость Наша, вл.Кондратьев 8-916-119-51-33, (499)153-88-22
Москва, Долина Охотников, вл.Лысов (495)753-77-26, 8-916-209-10-26

Любители породы:
Янушевич Р.
Удалова Л.
Россомагин В.
Чекулаева Е.
Поддаева А.
Капустина Е.
Новицкий С.
Галкин В.Ю.
Третьяков И.П.
Зайцева Е.П.


Информация представлена НКП "Рассел терьер"



__________________
Мы на Facebook


цветик семицветик
Участник

Москва
Сообщений: 2687

Фото: 5 
#19 Дата: 13 Фев 2017 15:06


Jolie
Спасибо! Но этих людей не часто встретишь на форуме , пусть пишут здесь о своей работе, а то может они числятся , а уже давно ничего не делают.

__________________



Jolie
Участник

Москва, ЗАО
Сообщений: 2083

Фото: 7 
#20 Дата: 13 Фев 2017 15:08


цветик семицветик:
числятся , а уже давно ничего не делают.

в этом всё и дело...

__________________
Мы на Facebook


Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5664

Фото: 7 
#21 Дата: 13 Фев 2017 15:23


Oksana Portnova:
Давайте уж тогда вы будете проводить САСТ и САСIT в реале в поле.

Ну давайте. Вы организуете такие состязания?
ИН пока единственно возможный и доступный (более или менее) способ выявить рабочие качества норной собаки.
Проголосовала за то, что рабочий диплом расселу необходим для получения титула Чемпион НКП.

Ну и в качестве предложения может сделать диплом Победитель НКП? Это все таки тоже достойный титул.

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
полейте пожалуйста мое деревце http://treeofmoney.ru/214208


Perrito bonito
Участник

Уфа
Сообщений: 4481
#22 Дата: 13 Фев 2017 16:08


Шейла
Согласна с тобой ,Марин ,насчёт диплома и титула Победитель НКП ,может тогда и желание на монки
появятся ходить .

Проголосовала за отсутствие рабочего диплома ,ну не кроважадная я ,что поделаешь ,и зверюшек мне жалко.
И не считаю своих собак диванными ,в поля ездим постоянно ,мышкуются , все лето плавают как рыбы ,даже ныряют на рекордное время.

__________________



Azart
Участник
Омск
Сообщений: 2066

Фото: 5 
#23 Дата: 13 Фев 2017 16:52


Oksana Portnova:
Я не считаю, что этот цирк на искусственной норе является "раскрытием рабочих качеств терьера".
Не секрет, что процентов 80, если не 90, таких искусственников в реале на норе не работают, просто потому что не способны.
Что за профанация?

Откуда у вас такая статистика? У меня складывается совершенно другое мнение. Из тех ДРТ с кем я имею возможность встречаться на ИН почти все готовы к охоте в поле. И мои и на ИН работают и на барсука охотятся удачно. Прежде чем идти в поле собачку надо хотя бы с предстоящим объектом охоты познакомить(для этого и нужны притравочные комплексы),а то в поле собака конечно может на незнакомый запах и замкнутое пространство норы среагировать по вашей статистике.И в реале собаки не работают у тех кто их на охоту не возит.
Я считаю что титул ЧНКП без рабочего диплома обесценится. У Джеков даже в стандарте прописано-рабочий терьер способный идти в нору.
Oksana Portnova:
Давайте уж тогда вы будете проводить САСТ и САСIT в реале в поле. Только после этого вы будете в праве презрительно называть выставочных собак диванными.
ИМХО

Вся сложность таких состязаний и испытаний наши климатические условия и сроки охоты. А на ИН эти мероприятия можно проводить почти круглогодично.

Голосую за рабочий диплом!

__________________


Viktoria Nikson
Участник

Москва-Одинцово
Сообщений: 12036

Фото: 8 
#24 Дата: 13 Фев 2017 18:03


У меня вопрос к голосующим против рабочего диплома. А чем вам всем так уперся этот титул? Ну не хотите притравливать собак, живите спокойно без этого титула. Не всем дано быть чемпионами всего и вся. Ну вот нет у меня сейчас возможности ездить на притравки, и живу я спокойно без чемпиона клуба. На качестве собаки очередной титул роли не играет. Я своих знаю, способности их знаю. Будет возможность ездить на ИН, буду ездить, нет - так нет. Титулы не прибавляют качества собаке....
Ну а кто реально хочет, тот найдет возможность натренировать собаку и проверить её рабочие качества на состязаниях. ИМХО.
И самый главный вопрос: КАКОЙ СМЫСЛ ЭТОГО ТИТУЛА БЕЗ ПРОВЕРКИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ У РАБОЧЕЙ (пока еще) ПОРОДЫ???

Проголосовала еще вчера за наличие диплома.

__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима

Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!

НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6020

Фото: 5 
#25 Дата: 13 Фев 2017 19:10


Шейла:
Ну и в качестве предложения может сделать диплом Победитель НКП? Это все таки тоже достойный титул.

Ну или увеличить количество либо ранг моно для регионов где нет норы. С учетом того,что им ещё на нору ездить придётся(и кому то за 1000км)
А то у нас,как обычно: где то пусто,а где то густо.
Потому проголосовала нет-ибо это далеко от реальной ситуации(во всех норных терьерах)


Viktoria Nikson
Вика ,за рабочие качества получают САСIT, и закрывают Чемпиона по рабочим качествам.
Кто кому мешает это делать?

Причём тут Чемпион НКП? Что вообще для тебя означает этот титул?
Что это рабочая собака?
И не кажется ли тебе,что помимо рабочих качеств-должен быть ещё и экстерьер? Или одних рабочих качеств достаточно? Ну дак уже близки к этому.

__________________


Jolie
Участник

Москва, ЗАО
Сообщений: 2083

Фото: 7 
#26 Дата: 13 Фев 2017 19:58


Джека
Джека:
проголосовала нет

Женя, ну это же твои слова? Ты изменила своё мнение?
Джека:
Дело не в титулах,а в истории породы.
Если Рассел потеряет свои рабочие качества,он перестанет быть расселом и станет декорашкой,со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Ведь не просто же так множество людей выбрали именно расселов(за ум,бесстрашие,ловкость и прочие данные-они же являются от части тем генетическим набором,что сохраняет в породе рабочие качества)
Это все наследуется. В каждом помете даже рабочих собак,есть выщепенцы которые не имеют тех черт и не работают.
Людям вроде и все равно(если собачка для себя покупается). Но если это станет массовым(вы ослабите отбор по этим показателям племенной)
Очень быстро умные,смелые,изворотливые Джеки превратятся в трясущихся чихов.
Именно по этой причине большинство заводчиков настаивает на том,чтоб сохранить в расселах рабочие качества!
Это я описала вам с точки зрения заводчика.



__________________
Мы на Facebook


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6020

Фото: 5 
#27 Дата: 13 Фев 2017 20:30


Jolie
Мнение мое не изменилось-изменилась ситуация.
Ещё раз.
Чемпион по рабочим качествам-это Чемпион именно по ним.
Чемпион породы-это Чемпион Породы.
Вот я и хочу понять,каким образом при теперешнем положении вещей можно связать 2 эти качества?
Ты считаешь титул ЧНКП их связывает?
А я так уже не считаю.

__________________


Jolie
Участник

Москва, ЗАО
Сообщений: 2083

Фото: 7 
#28 Дата: 13 Фев 2017 20:53


Джека:
Чемпион по рабочим качествам-это Чемпион именно по ним.
Чемпион породы-это Чемпион Породы.

Чемпион Породы это - Чемпион своей страны, чемпион НКП, и собака подтвердившая свои рабочие качества, все вместе в совокупности это чемпион породы для меня.
Джека:
А я так уже не считаю.

Да я помню, у тебя ЧНКП это Чемпион Африки

Ну и кстати по теме: почему реально все сводится к титулам и выставкам? Аркадий правильно же написал:
Popkov:
Скажите,ну почему вы опять всё сводите только к монопородным выставкам.Только к получению клубных титулов и дипломов.Разве работа клуба заключается только в разрешении проведения монопородных выставок и своевременном оформлении и выдаче дипломов ?



__________________
Мы на Facebook


Elenka
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 100

Фото: 10 
#29 Дата: 13 Фев 2017 21:22


Поправьте, если я неправильно понимаю: Чемпион по рабочим качествам - это чемпион по ним (трудный, но ЧЕСТНЫЙ набор САСТов), Чемпион по красоте - это по красоте))(набор экстерьерных САСок), а Чемпион Клуба Породы - это должно быть КРУЧЕ и первого и второго и следовательно включать обе составляющие породы в какой-то пропорции. Иначе непонятно чем ЧНКП будет отличаться от ЧР?, только статусом эксперта и тем, что выставки более редкие?

Viktoria Nikson
Участник

Москва-Одинцово
Сообщений: 12036

Фото: 8 
#30 Дата: 13 Фев 2017 21:44


Elenka:
а Чемпион Клуба Породы - это должно быть КРУЧЕ и первого и второго и следовательно включать обе составляющие породы в какой-то пропорции. Иначе непонятно чем ЧНКП будет отличаться от ЧР?


Этим сказано всё. Elenka, спасибо что сформулировали очень точно .

И вот еще чего я не пойму: а что, других насущных проблем в работе НКП и предложений по совершенствованию и выводу из застоя клуба нет? Как-то мне видится что столь массово обсуждаемый вопрос не есть приоритетная на сегодняшний день проблема............

__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима

Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!

НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Вопросы, идеи и предложения в адрес НКП Рассел терьеров РКФ.
Наверх ↑
Страница  Страница 1 из 7:  1  2  3  4  5  6  7  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2018 jackrussellterrier.ru