| Автор |
Сообщение |
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#61 Дата: 26 Май 2011 12:56 - Поправил: lenkor
Elle
Так и у Кане корсо получается прямое плечо не в стандарте. Раз лопатка требуется косая, а не отвесная?
Выше говорили о фоксах и эрделях.
С фоксам разобрались. У них прямое плечо по Стандарту - недостаток.
С эрделями то же самое:
Стандарт породы эрдельтерьер.
N 7 по FCI. Утвержден 24 июня 1987 года
5.ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Лопатки длинные, хорошо отведены назад, косопоставленные по направлению к переду, плоские. Предплечья и пясти совершенно прямые, с сильным костяком. Локти не оттопыриваются, свободно двигаются вдоль тела
Давайте не путать предплечье (которое, наверное, у всех пород требуется прямое) и плечо с лопаткой. Если лопатка по Стандарту требуется косопоставленная, то это уже исключает прямое плечо (при условии, что плечевая кость нормальной длины). Я так для себя понимаю  .
Добавила...
Olena: У САО, по-моему угол, 100, у догов 100-110. У чернышей точно 110.
Среднеазиатская овчарка стандарт FCI-Standard Стандарт FCI 335
Передние конечности
При осмотре спереди - прямые, широко и параллельно поставлены. Лопатки длинные, поставлены наклонно. Плечевые кости длинные, косо поставленные. Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов. Плечи мускулистые, предплечья массивные, в сечении округлые, прямые, поставлены глубоко под корпус.
Аргентинский дог. Стандарт FCI № 292 (29.01.1999)
Плечевые кости: Средней длины, пропорциональные, с сильными мышцами. Под углом 45° к горизонту.
Бордоский дог. Стандарт FCI 116/F (14.04.1995)
Плечи наклонены вперед, сильные, мускулистые, но не перегруженные. Плече-лопаточный угол составляет чуть больше 90°.
РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР FCI-Standard Стандарт FCI 327
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
При осмотре спереди - прямые и параллельные. Лопатки длинные, поставлены под углом 45 градусов. Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов. Плечи мускулистые. Предплечья прямые, толстые, средней длины, отвесно и параллельно поставлены, локти направлены строго назад.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#62 Дата: 26 Май 2011 13:34 - Поправил: lenkor
И вот только у немецких догов угол допускается больше 100 гр - до 110. И всё-таки угол до 110 градусов нельзя назвать прямым плечом, возможно спрямлённым, но не прямым. Речь идёт об угле, близком к 120 градусам и более.
Хотя всё условно, конечно.
НЕМЕЦКИЙ ДОГ FCI-Standard Cтандарт ФЦИ № 235 (09.06.1999)
ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ:
Плечи: Сильно мускулистые. Длинная наклонная лопатка образует угол приблизительно 100-110 градусов с плечевой костью.Плечевые кости: Сильные, мускулистые, плотно прилегающие, должны быть незначительно длиннее лопаток.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#63 Дата: 26 Май 2011 13:43 - Поправил: lenkor
Мнение не о Стандарте:
"Эрдельтерьер. Терьер из долины реки Эйр. Екатерина Сенашенко
Движения вообще являются основным тестом для подтверждения хороших углов плечелопаточного сочленения. При ходьбе передние конечности должны образовывать продолжение прямой линии фронта, их движения должны напоминать маятник часов. Из-за прямого плеча шаг эрдельтерьера, как и других терьеров (угол плечелопаточного сочленения 105-110 градусов), менее размашистый, чем у шнауцера (угол плечелопаточного сочленения - 100 градусов) или овчарки (угол плечелопаточного сочленения - 90 градусов).
При этом движения более мелких пород терьеров, таких, как фокс, вельш и др., очень гармоничны, а вот для эрдельтерьеров возникает вопрос целесообразности абсолютно прямого фронта. Его ценность для собаки такого размера сомнительна. Эрдель с таким же прямым плечом, как у фокстерьера, будет иметь довольно короткий шаг и меньшую свободу движений, чем собака с более наклонным плечом и "не вполне чистой линией переда". Но такое строение подчеркивает терьерский внешний вид и является неотъемлемой частью экстерьера терьера..."
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/846-4.shtml
Получается, что чем меньше по размеру терьер, тем более терпимо, что ли, прямое плечо в смысле гармоничности движений ...
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#64 Дата: 26 Май 2011 14:30
lenkor: При этом движения более мелких пород терьеров, таких, как фокс, вельш и др., очень гармоничны, а вот для эрдельтерьеров возникает вопрос целесообразности абсолютно прямого фронта. Его ценность для собаки такого размера сомнительна. Эрдель с таким же прямым плечом, как у фокстерьера, будет иметь довольно короткий шаг и меньшую свободу движений, чем собака с более наклонным плечом и "не вполне чистой линией переда".
lenkor: Получается, что чем меньше по размеру терьер, тем более терпимо, что ли, прямое плечо в смысле гармоничности движений ...
Лена, как по мне то, получается то Сенашенко с ее некоректными утверждениями, можно вообще не брать в расчет. У фокстерьера нет по стандарту прямого плеча. То она пишет что это недостаток прибретенный собаками благодаря выставочной угоде, то вдруг у фокса уже прямое плечо это нормально...
Чем глубже изучаешь вопрос, тем больше приходишь в недоумение...Кинология в этом отношении напоминает мне помойную яму, куда каждый сливает что хочет.
__________________
VIVA ODESSA
|
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
|
#65 Дата: 26 Май 2011 15:31 - Поправил: Эстер
lenkor: ElleТак и у Кане корсо получается прямое плечо не в стандарте. Раз лопатка требуется косая, а не отвесная?
Лена, прямое плечо - недостаток для кане-корсо, и для бурбуля, и для бульмастифа. (Про фоксов для себя специально уточнила у знакомого заводчика - ответ: читайте стандарт породы  .).
То, что в некоторых породах оно (прямое плечо) усилиями заводчиков "закреплено" (например, у наших бурбулей), вовсе не означает, что так и должно быть.
Сейчас вложу фото фоксенков дружественного п-ка, мне интересно, насколько прямое плечо или же нет (к сожалению, фото в стойке почти нет).
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#66 Дата: 26 Май 2011 16:17 - Поправил: Byyf
Эстер
Лен, на мой взгляд хороший вымах ноги На семенящую походку не похоже.
Очень прикольный фоксишка А на третьей фотке фоксенышь похож на жирафеныша...
Эстер: (например, у наших бурбулей), вовсе не означает, что так и должно быть.
Всегда думала что у наших бурбулей прочно закреплены прямые задние углы...
__________________
VIVA ODESSA
|
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
|
#67 Дата: 26 Май 2011 16:26
Byyf ...и это тоже . Радует, что уже есть и с хорошими плечами, и с нормальными углами з/к .
|
Logrus
Участник
г. Москва
Сообщений: 47
|
#68 Дата: 26 Май 2011 16:54 - Поправил: Logrus
Byyf
А мне на третьей фотке очень вымах ног нравится, я бы даже сказал ножек   А на счет плеч не скажу... не видно, но что-то мне подсказывает, что там тоже все в порядке 
__________________
http://www.jack-rassell.ru
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#69 Дата: 26 Май 2011 17:11
Logrus: А мне на третьей фотке очень вымах ног нравится
Logrus
Я так подозреваю что вымах ног бывает только при хотьбе А на третьей фотке ( у меня по крайней мере) щенок стоит !
__________________
VIVA ODESSA
|
Logrus
Участник
г. Москва
Сообщений: 47
|
#70 Дата: 26 Май 2011 17:19
Byyf
ой ошибся в номере... на четвертой, конечно же на четвертой, а не третьей.
А на третьей щенок классный.
__________________
http://www.jack-rassell.ru
|
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
|
#71 Дата: 26 Май 2011 17:21 - Поправил: Эстер
Позже попрошу найти бОлее информативные (по плечам) фотографии... (с фокстерьерами). Пока только те, что я снимала, а я не сильна в анатомии фоксов, поэтому чисто любительские фотки сделала.
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#72 Дата: 26 Май 2011 17:37
lenkor: И вот только у немецких догов угол допускается больше 100 гр - до 110
Почему? У доберманов тоже
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#73 Дата: 26 Май 2011 20:41
Logrus
Снизу вверх счет ведете... ?
admin: Один экземляр книги Е. Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка" разыграем в летнем конкурсе.
Пошто такое наказание ни в чем не повинному фотографу  ?!
__________________
VIVA ODESSA
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#74 Дата: 27 Май 2011 00:13
Olena: Почему? У доберманов тоже
Олёна, я имела в виду из тех пород, что ты перечислила в своём посте - САО, доги и черныши .
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#75 Дата: 27 Май 2011 00:19
lenkor
 я ж туда добермана сразу добавила, поэтому и не поняла 
Byyf: Пошто такое наказание ни в чем не повинному фотографу
Но-но!  
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#76 Дата: 27 Май 2011 00:31
Olena
Olena: я ж туда добермана сразу добавила
Ой, только увидела . Вишь, какие мы шустрые, успела без добера тебя процитировать !
А вообще, Иннуха права -
Byyf: Чем глубже изучаешь вопрос, тем больше приходишь в недоумение...
И это касается не только прямого плеча...
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Tantra
Участник
Сообщений: 56
|
#77 Дата: 7 Авг 2012 15:38
Эксперт на выставке в описание написал "could have more in shoulder", что это может значить - прямое плечо как описывается в теме или недостаток мышечной массы? Буду очень благодарна в помощи! Увы, хоть английский и знаю, но понять эту фразу никак не могу :(
|
Jumping Jack
Участник
Gomel
Сообщений: 441
|
#78 Дата: 8 Авг 2012 18:28
Tantra
Здравствуйте, возможно имееется вввиду мышечная масса, тк shoulder часто переводят, как" лопатка", а не как "плечо"
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#79 Дата: 8 Авг 2012 20:33 - Поправил: supermama
Tantra: could have more in shoulder
может имеется ввиду - короткое плечо или недостаточная ширина.
дословный перевод - может быть больше в плечо
|
Beyonce
Участник
Москва
Сообщений: 1275
|
#80 Дата: 16 Сен 2013 17:14
Ничего не поняла, может плохо читала, объясните плиз короткое плечо- это плохо? и как с этим бороться.
__________________
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#81 Дата: 16 Сен 2013 17:48
Beyonce
оля. по стандарту - недостаток. эти три страницы за полчаса не осилишь. тут надо садится и с тщательностью и подробно... на весь вечер. а то и на два.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#82 Дата: 16 Сен 2013 17:51
1105: по стандарту - недостаток.
который при хорошей постановке легко скрывается у ДРТ
__________________
С Уважением, Рощина Анастасия
Перевозка собак, поездки на выставки!
Професиональный хендлер
KENNEL IMAS STARS
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#83 Дата: 16 Сен 2013 17:56
bumer1002
это в стойке. а при движениях вряд ли... хотя...
.... молчу...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
bumer1002
Участник
Истра
Сообщений: 11055
|
#84 Дата: 16 Сен 2013 18:02
1105: это в стойке. а при движениях вряд ли... хотя....... молчу...
И в движение тоже
__________________
С Уважением, Рощина Анастасия
Перевозка собак, поездки на выставки!
Професиональный хендлер
KENNEL IMAS STARS
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#85 Дата: 22 Июн 2015 15:01
Прочитала все три страницы и не поняла ( или не правильно поняла ): визуально прямое плечо можно определить только по отсутстствию выдающейся грудины? На ощупь это можно определить?
Сравнила двух своих собак и мне аажется, что у них наклон ( или прямота))) плеча одинаковы. Но одной из них написали в описании "прямое плечо", а другой нет . Помогите разобраться, у кого какие плечи!
Фоток по нескольку на каждую, т.к. я не знаю, на какой лучше видно.
Первая собака:
[imgs=  ][/imgs]
[imgs=  ][/imgs]
[imgs=  ][/imgs]
[imgs=  ][/imgs]
и вторая :
[imgs=  ][/imgs]
[imgs=[UщRL=http://shot.qip.ru/00KHOv-5m9euvpSv/] [/URL]][/imgs]
Так у кого же из них всё-таки прямое плечо? Пожалуйста, помогите разобраться!
[imgs=  ][/imgs]
__________________
KsyuLi
|
Omois
Участник
г. Москва, Митино
Сообщений: 6326
|
#86 Дата: 22 Июн 2015 15:09 - Поправил: Omois
CaptSmollet
Ирин, это Ксюхе написали? По Ксюхе не очень понятно (это я про 2 и 4 фотку смотрятся по разному), а вот у Лины точно нет прямого плеча.
__________________
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#87 Дата: 22 Июн 2015 15:42
Omois
А вот и нет! Это написали Линке. Ксюше ни разу про плечи не писали))). Вот я и хочу разобраться.
__________________
KsyuLi
|
Omois
Участник
г. Москва, Митино
Сообщений: 6326
|
#88 Дата: 22 Июн 2015 16:18
CaptSmollet: А вот и нет! Это написали Линке
Нифигасе, один и тот же эксперт что и у Ксюхи был?.. Чудеса.
__________________
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#89 Дата: 22 Июн 2015 16:38 - Поправил: 1105
CaptSmollet
про вторую девочку - триколорку - может, плечо кажется короче чем лопатка??? и, как следствие - пишут о прямом плече. хотя- в фото я вижу больше острый угол, и от этого небольшую низкопередость. я не эксперт совсем вообще - высказываю мнение. правлю - низкопередость узрела на последней фотке - может просто и неудачное оно.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#90 Дата: 22 Июн 2015 16:39
Omois
Угу. Он почти всем прямое плечо написал. Я вот и подумала, может это достоинство?
__________________
KsyuLi
|
Страница 3 из 4: 
