| Автор |
Сообщение |
admin
Администратор
|
#121 Дата: 25 Фев 2012 02:30 - Поправил: admin
Поправлю: перецветают и бело-рыжие агути-соболя (с "ремнями", ореолами и без таковых), не только чепрачные.
olga271: Я рада,что у нас отец оказался рыжим.
Ещё не факт. Если бы он дал хоть разочек за всю жизнь бело-рыжего щенка от хорошо определяемой визуально триколорной суки, без разницы - чепрак или ч/п - то тогда он точно и по фено и по генотипу бело-рыжий.
|
admin
Администратор
|
#122 Дата: 25 Фев 2012 02:39
Или же отец вашего кобеля являлся бы носителем гетерозиготной пары аллелей Ее. Потомков которых я и ищу с начала темы. В других породах "рыжий" ген ее существует. Хочется найти в наших. Чего-то поиски только пока не дают искомого, бесспорного.
|
admin
Администратор
|
#123 Дата: 25 Фев 2012 02:46
olga271: А если черные пятнышки по корпусу есть,то трехцветный.Я правильно понимаю?
Да. Всё верно. И тут также может помочь ещё и крап, если он присутствует: чёрные крапинки по телу, рыжие - по ногам. Такая собака - триколор. Если рыжие по всему телу - бело-рыжий представитель генотипа.
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#124 Дата: 25 Фев 2012 02:51 - Поправил: Byyf
admin: Если рыжие по всему телу - бело-рыжий представитель генотипа.
Вот Не такой он и бесполезный( плохой) этот крап - существенная помощь в определении генотипа при белой пятнистости
__________________
VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#125 Дата: 25 Фев 2012 02:52
Byyf: Если собака с отметинами только в районе головы,то так рассуждать нельзя.
Т.е.тут поможет только генетический анализ?Так?
Byyf
Если щенок родился трехцветным на голове и по корпусу(например,у основания хвоста),а потом перецвел в рыжий,то он считается рыжим.Думаю,такие случаи есть в породе.Так что получается,что не только чепраки перецветают.
Я поищу у себя в фотографиях,чтобы подтвердить это.
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#126 Дата: 25 Фев 2012 02:56
olga271: Если щенок родился трехцветным на голове и по корпусу(например,у основания хвоста),а потом перецвел в рыжий,то он считается рыжим
olga271
Не знаю, не уверена. Таких примеров не видела, но с удовольствием посмотрю.
__________________
VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#127 Дата: 25 Фев 2012 03:00
Byyf: Не знаю, не уверена. Таких примеров не видела, но с удовольствием посмотрю.
Поищу))))Просто я рыжих от рождения искалаА перецветиков посмотрю сейчас.
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#128 Дата: 25 Фев 2012 03:03
olga271: А перецветиков посмотрю сейчас.
Буду вам признательна. Но вот только сомнение...боюсь что на ПРТ с их крайней степенью белой пятнистости это будет не информативно ( не достоверно)
__________________
VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#129 Дата: 25 Фев 2012 03:10 - Поправил: olga271
Byyf
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_2169_6.html А так?И далеко ходить не надо
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#130 Дата: 25 Фев 2012 12:27 - Поправил: Byyf
olga271: А так?И далеко ходить не надо
Тема на самом деле замечательная! И очень показательная в плане окрасов...
Спасибо! Но случай этот для меня скорее что-то из ряда вон выходящее, чем обычное для "соболя" явление.
rassel: поставлю одного сынка, который очень интересно "перецвел" в ярко рыжую собаку))) 1 мес. Марси Май Цуккари Целерон
По фоткам я все же вижу что щеночком он не черный... Может Таня уточнит...
Таня, может дадите фотки покрупнее - если есть.
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#131 Дата: 25 Фев 2012 13:29 - Поправил: Byyf
olga271: Получается,что если щенок родился зачерненным,а потом перецвел в рыжий и черных волос у него нет,то он считается рыжим.А если черные пятнышки по корпусу есть,то трехцветный.Я правильно понимаю?
Давайте чтоб не было путаницы я изложу мысль по другому. С наглядным пособием.
У меня был соболиный щенок. Но даже сразу после рождения у меня не было никаких сомнений что он просто разновидность бело-рыжего - соболиный окрас, не смотря на присутствие некоего зачернения.
Вот его фотки в последовательности 3 дня, неделя, 2 недели, месяц и т.д.
У соболиных зачернения другого рода чем у чепраков.
И даже в детстве, и даже при менее окрашенных собаках, мне кажется что по путаницы между этими двумя окрасами при внимательном рассмотрении, в большинстве своем, можно избежать.
Хотя согласна, что иногда "размытость границ" между агути -окрасами может поставить в заблуждение.
Чтобы избежать такой путаницы с окрасами, в породах обычно существует не более двух агути-окрасов. А вот у нас приходиться порой поломать голову, что с типами шерсти, что с типами окрасов...
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#132 Дата: 25 Фев 2012 13:52 - Поправил: Byyf
Вот ещё показательный случай по "соболиному".... http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_2169_7.html
Пост от Ольга Спб....
__________________
VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#133 Дата: 25 Фев 2012 15:22
Byyf: У меня был соболиный щенок. Но даже сразу после рождения у меня не было никаких сомнений что он просто разновидность бело-рыжего - соболиный окрас, не смотря на присутствие некоего зачернения.
Спасибо!Тут явно видно,что щенок соболиный,а я имею ввиду,когда он рождается черным,а потом перецветает.У меня были такие случаи.Я обязательно найду этого щенка в детстве и когда он вырос.Это не займет много времени,к вечеру выложу.Нужно только найти на многочисленных флешках.И у него есть пятно на корпусе.
Byyf: Тема на самом деле замечательная! И очень показательная в плане окрасов...
 Полностью согласна!Это так интересно,когда собака родилась с одним окрасом,а перецвела в другой)
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#134 Дата: 25 Фев 2012 16:45
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#135 Дата: 25 Фев 2012 17:16
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#136 Дата: 25 Фев 2012 17:21 - Поправил: olga271
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#137 Дата: 25 Фев 2012 17:56
Byyf
Byyf: Пост от Ольга Спб....
Инна, давай сразу ссылку на нужный пост, а то пока страничку всю пролистаешь, пока найдёшь...
В нужном посте вверху перед словом "Дата" есть решётка. на неё нажимаешь правой кнопкой мыши и выбираешь " Копировать ссылку". Этот адрес и вставляй.
Спасибо заранее.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#138 Дата: 25 Фев 2012 20:08
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_2169_7.html#msg500984
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#139 Дата: 25 Фев 2012 20:09
У меня получилось...lenkor: В нужном посте вверху перед словом "Дата" есть решётка. на неё нажимаешь правой кнопкой мыши и выбираешь " Копировать ссылку"
Кто бы мог подумать...
Спасибо Лена!
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#140 Дата: 25 Фев 2012 20:32
olga271: Тут явно видно,что щенок соболиный,а я имею ввиду,когда он рождается черным,а потом перецветает.У меня были такие случаи.
Хорошо Ольга, давайте по другому.
Вот две фотографии - вашего и моего.
А теперь представьте что мой по корпусу белый, только с одним пятнышком, причем с самым темным его проявлением...
Даже по фото видно, что это не черный. При чем у вас, в такой же степени как и у меня.
lenkor
Лена, у тебя должны быть фотки твоих деток триколоров, в двух недельном ( можно меньше) возрасте, дай пожалуйста, для сравнения черного!
__________________
VIVA ODESSA
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#141 Дата: 25 Фев 2012 21:10
Byyf: дай пожалуйста, для сравнения черного
Возраст щенков 10 дней.
Триколор:
Соболь:
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#142 Дата: 25 Фев 2012 21:15
Byyf: Хорошо Ольга, давайте по другому.Вот две фотографии - вашего и моего.
У вашего сразу,при рождении видно,что он весь буренький,а у моего-бурость только на голове.На корпусе и у основании хвоста шерсть черная.И если ее выдернуть то она будет черной по всей длинне.Вот и как определять при этом окрас?Ведь может перецвести а может и нет.
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#143 Дата: 25 Фев 2012 21:32 - Поправил: Tashenka
Понравился помет в плане цвета, вот от этой пары.
Думаю, olga271, тут как в случае с папанькой Робера.
Всего в этом помете 6 щенков, один перецвел в соболя, другие бел-рыж.
Касательно родительской пары. Мать - бел-рыж х Триколор. Рыжая маска с детства, никакого перецвета не было.
Отец - бел-рыж (маркировки только на морде) х бел-рыж. Так же без перецвета.
То есть в данном случае скорее всего мать является скрытым триколором? Я правильно понимаю?
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#144 Дата: 25 Фев 2012 21:52 - Поправил: Byyf
lenkor
Спасибо Ленуся... У твоего "соболя" темное пятнышко на спинке едва оконтовано бурым ( рыжим) если присмотреться. А черный пятна четкие и якрие по насыщенности. С темно-рыжим не спутаешь.olga271: У вашего сразу,при рождении видно,что он весь буренький,а у моего-бурость только на голове.
Ну да, с моим проще...Поэтому я вам и предложила представить его с одним самым темным пятном на спине-все равно это не черный. Ну на мой взгляд. Особенно если сравнивать с Лениным триколором.
Tashenka: Понравился помет в плане цвета, вот от этой пары.
Абсолютно предсказуемый вариант... даже если мама не чепрачного окраса, а просто рыжего.
Это можно объяснить порядком доминирования в локусе агути.
Ау>asa>at
Ау -рыжий
asa - чепрачный
at - подпалый
По всей видимости оба родителя Ау несут в рецессиве подпалый окрас at.
__________________
VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#145 Дата: 25 Фев 2012 22:17
Byyf: Ну да, с моим проще...Поэтому я вам и предложила представить его с одним самым темным пятном на спине-все равно это не черный. Ну на мой взгляд. Особенно если сравнивать с Лениным триколором.
Ленин триколор такой яркий.От моего обычно какие то бледненькие рождаются. Tashenka: Думаю, olga271, тут как в случае с папанькой Робера.
Точно похоже))))))Вообще,как же это здорово,что можно вот так окрас разложить по полочкамКлассная наука-генетика!
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#146 Дата: 25 Фев 2012 22:27
Byyf: По фоткам я все же вижу что щеночком он не черный... Может Таня уточнит... Таня, может дадите фотки покрупнее - если есть.
да, он был не черный, а соболиный такой, даже темно-каштановый...
на последней фотке он сверху с 3 пятнышками
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#147 Дата: 25 Фев 2012 22:28 - Поправил: Tashenka
А такой вариант за счет чего появился?
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#148 Дата: 25 Фев 2012 22:42 - Поправил: Byyf
rassel: да, он был не черный, а соболиный такой, даже темно-каштановый...
Спасибо.
Tashenka: А такой вариант за счет чего появился?
Да я ж уже написала порядок доминирования.
Ну у нас породе существует три окраса -бело-рыжий, чепрачный и подпалый. Для начала классифицируйте родителей, какими вы их полагаете, потом потомство...
На мой взгляд родители бело рыжие, а потомство или чепрачный или подпалый - точно сказать не могу.
__________________
VIVA ODESSA
|
olga271
Участник
Сообщений: 2328
|
#149 Дата: 25 Фев 2012 22:47
Tashenka: такой вариант за счет чего появился?
Не,Ален!надо искать трехцветку,который перецвел в рыжий или родил рыжего щенкаЭто гораздо реже случается.Так интересно!
|
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
|
#150 Дата: 25 Фев 2012 22:51 - Поправил: Tashenka
Byyf: Да я ж уже написала порядок доминирования. Ну у нас породе существует три окраса -бело-рыжий, чепрачный и подпалый. Для начала классифицируйте родителей, какими вы их полагаете, потом потомство... На мой взгляд родители бело рыжие, а потомство или чепрачный или подпалый - точно сказать не могу.
Это я вроде понимаю, просто для меня не понятно, как вообще можно просчитать окрас???
Я посмотрела родителей.
Вот бабушки и дедушки этого триколорчика.
по отцу
| 
по отцу
| 
по матери
| 
по матери
|
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
|
Страница 5 из 8: 
