Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Электронный ошейник
Вниз
Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3
Автор Сообщение
Taria
Участник

Киев
Сообщений: 1841
#61 Дата: 29 Июл 2013 16:12


Warm:
мы используем вторую неделю. но я уже гуляла без вибро - собака случается по первому зову.

ну вот то что больше всего не устраивает меня в эшо, то что практически невозможно выучить собаку поведению в эшо, снять его и наслаждаться жизнью)) все равно нужно его регулярно одевать для восстановления нужного поведения.

__________________
Персональная страничка Марсюни


Warm
Участник

Москва
Сообщений: 5625
#62 Дата: 29 Июл 2013 18:28


Taria:
практически невозможно выучить собаку поведению в эшо, снять его и наслаждаться жизнью))

а как же собаки Павлова?)) я не верю, чо нельзя. просто мое мнение такое, что любое подобное воздействие - это не должна быть панацея, когда у собаки вырабатывается рефлекс: без эшо можно все, сэшо я потерплю... это один из методов дрессировки, не единственный.
равно как многие хозяева считают, что собаку можно невоспитывать,а "вот когда мы пойдем на окд - там его научат!")) с эшо тоже самое. не надо возлагать надежды на него. но это эффективный способ закрепить нужные рефлексы у животного.

собаки оченьбыстро схватывают.. Вы знаете, кане корсо, с которы мы гуляем, когда с него снимают эшо и надевают на другого пса - он начинает реагировать всегда одинаково: пытается сорвать эшо с собаки! а еще, когда ему очень хочется, он готов потерпеть (благо масса и болевой порог позволяют) :)

__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз"


Taria
Участник

Киев
Сообщений: 1841
#63 Дата: 29 Июл 2013 18:52


Warm:
но это эффективный способ закрепить нужные рефлексы у животного.

моя основная мысль такая: любой закрепленный рефлекс нужно периодически подкреплять. разница только чем?
Taria:
практически невозможно выучить собаку поведению в эшо, снять его и наслаждаться жизнью))

если бы это было не так, то кане корсо с вашей площадки гулял бы без эшо

а поскольку я и решила не возлагать надежды на эшо, мне пришлось полностью переучиваться взаимодействовать с собакой. т.е. практически год обучения пропал зря, потому что я не знала, как мне взаимодействовать с собакой, когда она без ошейника и не слушается меня))

вообщем то это только подтверждает ваши слова, что
Warm:
это один из методов дрессировки, не единственный.

Warm:
это эффективный способ закрепить нужные рефлексы у животного.

поэтому там где можно обойтись другими методами, я выберу другие, если увижу что эшо донесет мысль быстрее и качественнее (как с подбиранием на улице) снова одену его на несколько прогулок

__________________
Персональная страничка Марсюни


Warm
Участник

Москва
Сообщений: 5625
#64 Дата: 29 Июл 2013 20:29


Taria:
если бы это было не так, то кане корсо с вашей площадки гулял бы без эшо

нет предела совершенству!)) у него хозяева очень щепетильны в этих вопросах, у них даже есть "круг доверия", куда входит 6 человек, которые могут гладить пса, за это я их называю семейкой Факеров)))
для меня у них супер воспитанный пес))
Taria:
потому что я не знала, как мне взаимодействовать с собакой, когда она без ошейника и не слушается меня))

а как Вы начинали заниматься с эшо? там же долгий период привыкания, т.е. сначала собака в ошейнике некоторое время, чтобы он не использовался и собака привыкла к тому, что на шее что-то висит и потом вводить постепенно.
повторюсь, я использую вибро как крайнюю меру, когда других способов не остается и + к этому, если я два раза подряд нажала вибро за вечер, потом стараюсь какое-то время не использовать - пока собака помнит эффект активно закрепляю команду вкусняшкой.. в общем, не буду из себя строить специалиста, а лучше расскажу через месяц наши успехи))

__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз"


Кир
Участник
Москва
Сообщений: 56
#65 Дата: 30 Июл 2013 17:30


Riverback:
Я такое слышала от хозяйки ирландской сеттерихи Не то чтобы прямо сразу, но просекают, когда он есть, а когда можно и без наказано "косячить"

+1

Наблюдал и наблюдаю Хаски на площадке с подобным поведением.

Warm
Участник

Москва
Сообщений: 5625
#66 Дата: 31 Июл 2013 02:54


вчера у меня в ошейнике села батарейка, узнала я об этом, конечно же, в самый нужный момент, когда собака не подбежала на третий зов и вообще никак не отреагировала (не могла оттащить от собаки), подошла потом конечно... ну я думаю: все, теперь просечет. ни фига - слушалась дальше все также идеально! т-т-т! надеюсь, так и останется

__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз"


Natali43
Участник

Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721

Фото: 5 
#67 Дата: 1 Мар 2014 11:16


Нам очень помог электроошейник от "пылесоса".

__________________


Lenushka
Участник

Москва
Сообщений: 705

Фото: 4 
#68 Дата: 1 Мар 2014 18:03


Warm:
нет. подействовало то, что у собаки закрепили связь: вибро - плохо, опасно, страшно, рядом с хозяйкой - хорошо, спокойно и вкуууусно)))

Совершенно неправильное использование ЭШО. Я его использую на добере. Брюська (моя доберморда) очень умный и отлично выдрессированный пес. Он очень любит работать) Но команда "Ко мне" идеально работала только в ситуации занятий, когда ничего его не отвлекало. Меня это не устраивало, т.к., например, при появлении собаки на горизонте, он мог не подойти с первого раза, а мог вообще проигнорировать команду (но редко). Команда "Рядом" тоже требовала коррекции, т.к. на оживленной улице терялась концентрация внимания и собаку приходилось часто одергивать. Вот для того, чтобы убрать эти шероховатости в дрессуре, я и стала использовать ЭШО. Я работаю на низких разрядах (3-4 деление из 16), когда собака чувствует только раздражение от разряда. Силу разряда выявили опытным путем - Брюс дергал ухом . При положении 1-2 он не реагировал никак. Разряд тока для него - это сигнал к тому, что последует команда. Т.е. сначала разряд, потом сразу команда, а затем бурная радость хозяйки + мяч))) Мы долго как и многие ходили в Эшо просто так, потом была стадия, когда приучали собаку, что при разряде надо смотреть в сторону меня и ждать команду и поощряли, поощряли, поощряли. На сегодняшний день все проблемные команды выполняются с первого раза и главное с удовольствием. Кстати, в сырую погоду уменьшаю силу разряда.

Warm
Участник

Москва
Сообщений: 5625
#69 Дата: 1 Мар 2014 18:23


Lenushka:
Совершенно неправильное использование ЭШО.

Lenushka:
На сегодняшний день все проблемные команды выполняются с первого раза

хм.. я в свою очередь Вам могу сказать, что ЭШО - это очень серьезная штука и то, как Вы использовали ЭШО может не каждой собаке подойти - все зависит от болевого порога каждого пса. кому-то и 16 ступень терпимо, а кому-то и на первой уже очень плохо.
Я ЭШО не использовала, только вибро. здесь разница есть, все же

Warm:
расскажу через месяц наши успехи)

ну собственно, раз обещала, расскажу (как раз и тема поднялась)))
на вибро отрабатывали толкьо "ко мне" и "фу". сейчас вибро использую не чаще 1-2 нажатий в месяц, когда уж какой-то исключительный случай. собака по команде "ко мне" в 9 из 10 случаев подбегает ко мне еще до того, как я успеваю произнести команду. "фу" - то же самое, все работает. Но я активно работаю на позитивном подкреплении, поэтому здесь идеальное сочетание "кнут и пряник"))
Lenushka:
Разряд тока для него - это сигнал к тому, что последует команда. Т.е. сначала разряд, потом сразу команда, а затем бурная радость хозяйки + мяч)

я вот не согласна, проще и добрее к животному тогда дрессировать на кликкер. Подход, когда ток - это только сигнал к команде лично для меня не приемлем: команда должна выполняться без сигналов, предшествующих ей, иначе собака может не слушаться команды без сигнала током...
но тут каждый выбирает свое..

__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз"


Lenushka
Участник

Москва
Сообщений: 705

Фото: 4 
#70 Дата: 1 Мар 2014 18:55


Warm:
хм.. я в свою очередь Вам могу сказать, что ЭШО - это очень серьезная штука

Вот поэтому я и занималась с очень опытным дрессировщиком. Говоря о неправильном использовании, я прежде всего хотела отметить то, что ЭШО должен восприниматься собакой ПОЛОЖИТЕЛЬНО как, впрочем, и весь процесс дрессуры) Собака должна получать удовольствие от занятий, от этого зависит и эффективность)
Warm:
ЭШО может не каждой собаке подойти - все зависит от болевого порога каждого пса. кому-то и 16 ступень терпимо, а кому-то и на первой уже очень плохо.

Полностью согласна)
Warm:
Я ЭШО не использовала, только вибро. здесь разница есть, все же

В моем случае нет. И к тому же не причиняю собаке ни боль ни страх.
Warm:
я вот не согласна, проще и добрее к животному тогда дрессировать на кликкер. Подход, когда ток - это только сигнал к команде лично для меня не приемлем: команда должна выполняться без сигналов, предшествующих ей, иначе собака может не слушаться команды без сигнала током...

Разряд тока, не причиняющий собаке боли, не команда к подходу, а сигнал к тому, что сейчас последует команда - ЛЮБАЯ команда. При этом собака всегда оборачивается ко мне, что бы ее не отвлекало. Она ждет команды и уже этим я ее контролирую. Я использую ЭШО раз - два в неделю, чтобы сохранился навык и все.

Warm
Участник

Москва
Сообщений: 5625
#71 Дата: 1 Мар 2014 19:09


Lenushka:
Я использую ЭШО раз - два в неделю, чтобы сохранился навык и все.

я не очень понимаю: какой именно навык вы сохраняете, если Вы сами сказали, что вырабатываете у собаки рефлекс: укус тока-команда. если не будет тока, то цепочка теряется.
переведем ваш метод на дрессуру кликкером (схема такая же): клик-вкусняшка-похвала. потом мы убираем вкусняшку и похвалу и собака работает на клик. Вы убираете укус и цепочка разрушается, потому что нет начала связи. именно поэтому Вам и приходится использовать ЭШО 1-2 раза в неделю - разрушается цепочка действий, собака не помниает и путается в том, что от нее хотят, т.к причинно-следственные связи нарушены.

__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз"


Lenushka
Участник

Москва
Сообщений: 705

Фото: 4 
#72 Дата: 1 Мар 2014 19:25


Warm:
я не очень понимаю: какой именно навык вы сохраняете, если Вы сами сказали, что вырабатываете у собаки рефлекс: укус тока-команда. если не будет тока, то цепочка теряется.
переведем ваш метод на дрессуру кликкером (схема такая же): клик-вкусняшка-похвала. потом мы убираем вкусняшку и похвалу и собака работает на клик. Вы убираете укус и цепочка разрушается, потому что нет начала связи. именно поэтому Вам и приходится использовать ЭШО 1-2 раза в неделю - разрушается цепочка действий, собака не помниает и путается в том, что от нее хотят, т.к причинно-следственные связи нарушены.

Это верно. Если с обакой не заниматься время от времени, то она просто через какое то время перестанет выполнять команды. К ЭШО это тоже относится. Я вообще занимаюсь с собаками послушкой каждый день по 15-20 минут - им это нравится - БЕЗ ЭШО.
А все команды и так Брюс выполняет отлично. Просто в ситуации, когда появляется сильный раздражитель (агрессивная собака, пьяный человек и т.д.) я всегда могу переключить внимание собаки на себя. Разряд означает - внимание!!! Так уже было не раз, когда его вражина тащит хозяйку на нас, Брюська разворачивается и идет ко мне, хотя и очень хочется подраться) К тому же если собака перевозбуждена, я опять же могу повысить силу разряда, что делает кликер в этой ситуации бесполезным.

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Электронный ошейник
Наверх ↑
Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2022 jackrussellterrier.ru