Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
помогите, не справляемся с собственным псом!
Вниз
Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3
Автор Сообщение
Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#61 Дата: 10 Мар 2011 12:48


Катя и Шерлок:
а можно поподробнее

а что тут поподробнее сказать можно?
кусается, рычит.
Есть теория,что у собаки должно мыть место, где она чувствует себя в безопасности.

__________________
Фотки Егорки :)))

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#62 Дата: 10 Мар 2011 12:50


Riverback:
так рассел круче любого буля :))))))) у самой бультерьерша была, не буль конечно,но все же.

не скажите, у меня старшая буль, средняя джек и младшая джек - главная сука в доме я, все разборки только с моей стороны, между собой рыки и разборки пресекаю сразу, слово "ТАК!!!" произнесенное громко и с угрозой и все сразу заканчивается....
Буль девка очень серьезная, ей 7 год, доминантная, но джеков не трогает, да и вообще мелких собак не трогает /воспитывалась в том ключе, что мелкие, трогать нельзя НИКОГДА!!! даже в мыслях/....На улице может сцепиться с крупняком, причем провокатор она /если я не успела увидеть приближение собаки/, если я усекла то ждет когда поближе подойдут, но я знаю чем закончится, поэтому она только на поводке и ни к кому не подходим.....драку легче предупредить чем расстаскивать....

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#63 Дата: 10 Мар 2011 12:57 - Поправил: rassel


Riverback:
Есть теория,что у собаки должно мыть место, где она чувствует себя в безопасности.

я на месте собак не трогаю, но если мне что-то надо-то просто зову и они приходят сами....
но если и надо будет - то могу спокойно потрогать..но стараюсь уважать личное пространство и право на то что там место на котором никто не тронет....

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#64 Дата: 10 Мар 2011 12:58 - Поправил: Riverback


rassel
Вы так хорошо все пишите, с этими справились, с другими справились, надо к вам Егорыча на недельку другую в гости отправить :)))) Посмотрела бы я на вас, когда он сам подходит к вам ластиться, а потом палец вспарывает. Всё ооочень индивидуально.
ему по барабану на кого рычать и кусаться если страшно. Хоть на большого пса, который раз его продырявил. Опять бежит и щелкает пастью перед мордой того самого пса, мол не бегай тут возле меня. (он вообще не любит близкого контакта с сородичами). Так же и со мной, сколько я его не наказывала, все равно возникает ситуация,снова рык, покус. Конкретно с Егорычем лучше договариваться и вызывать доверие, что куда сложнее. Насилие не проходит.
И то все на стреме, за реакцией собаки.
Ну, не знаю, люди вот кто утверждает с уверенностью, а не предполагает, что проблема в том, в том-то и я то со своими сложными псами справляюсь, а вы то неправильно себя ведете... вы же не попробовали жить с конкретной собакой у которой проблемы с поведением...и с который не справляются его же хозяева.

__________________
Фотки Егорки :)))

Катя и Шерлок
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 108

Фото: 4 
#65 Дата: 10 Мар 2011 13:03


Riverback
вы так пишите, как будто считаете свою ситуацию нормальной

__________________
будни подрастающего сыщика

Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#66 Дата: 10 Мар 2011 13:04 - Поправил: Riverback


Кстати, вот все пишут мол божьякоровка и её семейство сами виноваты да и только. А кто нибудь задумывался, что есть расселы (в т.ч. кобели), которые живут в семьях в которых даже не задумываются да и не знают о таких вещях как "стая", "вожак","доминатность" и т. д. Они спят у них в постелях, заходят в двери первыми и проблем с поведением не возникает. И после этого можно утверждать,что дело только в людях?

__________________
Фотки Егорки :)))

Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#67 Дата: 10 Мар 2011 13:06


Катя и Шерлок:
вы так пишите, как будто считаете свою ситуацию нормальной

конечно нет. Что вы... моя ситуация ужасная,такого зверя дома держать, серьезно. Она скорее сложна и почти безвыходна, как сахарный диабет например.

__________________
Фотки Егорки :)))

Асти
Участник

Раменское
Сообщений: 13688
#68 Дата: 10 Мар 2011 13:08


Riverback:
Они спят у них в постелях, заходят в двери первыми и проблем с поведением не возникает

вот вот вот
это про нас и никакой доминанты не наблюдается, она прекрасно знает чего можно а чего нельзя, и ни разу не было даже намека на рык в мою сторону, хоть и в дверь и на улице впереди меня бежит

__________________


Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))


rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#69 Дата: 10 Мар 2011 13:23 - Поправил: rassel


Riverback:
rassel
Вы так хорошо все пишите, с этими справились, с другими справились, надо к вам Егорыча на недельку другую в гости отправить :)))) Посмотрела бы я на вас, когда он сам подходит к вам ластиться, а потом палец вспарывает. Всё ооочень индивидуально.
ему по барабану на кого рычать и кусаться если страшно. Хоть на большого пса, который раз его продырявил. Опять бежит и щелкает пастью перед мордой того самого пса, мол не бегай тут возле меня. (он вообще не любит близкого контакта с сородичами). Так же и со мной, сколько я его не наказывала, все равно возникает ситуация,снова рык, покус. Конкретно с Егорычем лучше договариваться и вызывать доверие, что куда сложнее. Насилие не проходит.

честно!?.....я бы взяла на перевоспитание и поверьте собаку вы бы не узнали, но она бы уже и вас не восприняла, потому что ему было бы / комфортнее что ли/ со мной.....опять же , если вы думаете, что я решаю только насилием, то глубоко ошибаетесь......я стараюсь чувствовать собаку и понимать что она может сделать в следующую минуту, опять же это для некоторых владельцев тяжело /рассчитывать действия собаки на 2 шага вперед/....

Но я не беру на перевоспитание, времени катастрофически сейчас ни на что не хватает...

У меня булиха, если подралась с кем-то, то всегда будет ждать шанса добить ту жертву, даже если самой досталось, это буль и я стараюсь предугадать и не дать ей шанса...
Моя младшая джечка приехала ко мне в год с лишним, избалованная и наглая, кидалась в пасть ко всем собакам, она выросла в стае кошек....
Сейчас у меня за полгода - влилась в стаю, знает что можно что нет, пытается показать крысу буле, но знает что нельзя и не делает этого, гуляет у меня свободно и даже без поводка, слушается и знает что лучше подойти, о том что можно швыряться на других собак подзабыли и уже нормальные адекватные собаки))))))
Riverback:
конечно нет. Что вы... моя ситуация ужасная,такого зверя дома держать, серьезно. Она скорее сложна и почти безвыходна, как сахарный диабет например.

нет, все можно переменить, но надо знать как и жить по определенным правилам))))
Riverback:
Кстати, вот все пишут мол божьякоровка и её семейство сами виноваты да и только. А кто нибудь задумывался, что есть расселы которые живут в семьях в которых даже не задумываются о таких вещях как "стая", "вожак","доминатность". Они спят у них в постелях, заходят в двери первыми и проблем с поведением не возникает. И после этого можно утверждать,что дело в людях?

опять же еще не маловажный факт - генетика, какие родители - такие детки и будут, если приходят смотреть щенков, а мама из-за двери "всех покусаю" то лучше не брать от такой мамки ребетенка.....а остальное воспитание....
Многие владельцы не понимают, что щенок вырастет и станет взрослой собакой, многие думает, вот вырастет, повзрослеет и будет себя правильно вести! А вот не будет - потому что со щенка надо расставить рамки и требовать с собаки то что вам нужно, чтобы она взрослая делала, а не так, "ой щенок, ой жалко, так с ним нельзя.." лучше в детстве воспитывать, чем взрослого, который привык к вседозволенности ломать....
Опять же это мое ИМХО, кто считает по другому, имеет право на свое мнение...

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#70 Дата: 10 Мар 2011 13:52 - Поправил: Riverback


rassel:
о она бы уже и вас не восприняла, потому что ему было бы / комфортнее что ли/ со мной.....опять же

эээ,это что такое?! как так?! что значит не восприняла? да не вы только скажите что делать, я учиться умею, а то вот мне пока толком никто не помог абсолютно решить проблему, но если вы то можете! серьезно.

rassel:
.я бы взяла на перевоспитание и поверьте собаку вы бы не узнали

rassel:
Но я не беру на перевоспитание, времени катастрофически сейчас ни на что не хватает...

эх... а я то думала :).... жаль.
если бы якобы да кобы...
rassel:
нет, все можно переменить, но надо знать как и жить по определенным правилам))))

ну, так раскройте тайну волшебных правил, авось и правда белым и пушистым станет. Обязуюсь добросовестно все выполнять. А потом можно будет погладить собаку на месте? И вдруг он уже не цапнет,если я почешу его за ушком, а у него там что-то в голове уже не "чпокнет" и он перестанет кусаться? Или опять есть причина, по которой Вы это сделать не можете?

rassel:
А вот не будет - потому что со щенка надо расставить рамки и требовать с собаки то что вам нужно

А бывает что собака уже не щенок, тогда что? Всё?

__________________
Фотки Егорки :)))

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#71 Дата: 10 Мар 2011 14:12


Riverback
в вашей ситуации надо смотреть непосредственно как вы с ним общаетесь, как дома живет, как гулять ходите ну и прочее.... не видя ситуации, тяжело что-нибудь посоветовать...

По крайней мере можно сделать определенный график жизни с собакой:
все по часам распределить и придерживаться, чтобы он четко понимал что сейчас прогулка, затем ужин и т.д....
Опять же можно научиться "переключать" собаку - видите глаза зеленым светом зажглись или он напрягся - быстро включить выключить какой-нибудь прибор /кофемолку, фен/ - "ОЙ, СМОТРИ какая штука", он заинтересуется и отвлечется.....или "где твоя любимая игрушка, давай неси" и т.д.
Способов много, все по ситуации.
Riverback:
А потом можно будет погладить собаку на месте?

а зачем провоцировать!? позовите его, игрушку какую-нибудь достаньте, он сам придет.....
Вы ж не знаете с чем связанна его реакции, может его сразу за шкирку хватали, отсюда и оборона - укус....Терпение должно быть....и постепенно он вам многое разрешит, если будете уважать его личное пространство))))

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


seimon
Участник

москва
Сообщений: 914

Фото: 5 
#72 Дата: 10 Мар 2011 14:13


Асти
Во-во и спит в кровати, и везде первый заходит, с собаками огрызается если его трогают, или девочка рядом которая ему нравиться, мне кажется что это зависит от характера собаки, при чем тут человек. Я вообще только читаю о доминантности, на всякий случай, может быть еще все впереди собаке только 10 месяцев?

__________________
seimon

Катя и Шерлок
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 108

Фото: 4 
#73 Дата: 10 Мар 2011 14:27


во-во... у меня на кровати не спит, но на диван прыгает легко и с удовольствием - ему можно, в дверь из лифта и на улицу выходит первый - и вроде т т т. Все собаки на улице большие друзья, только совсем большие когда начинают лапами пинать - пугают, но ненадолго... уже почти 5 месяцев, я и думаю - где там его доминантность - умерла в зародыше или ждет своего часа? поэтому все эти разговоры про кусает/рычит /что делать? очень... так сказать на будущее поучительны

__________________
будни подрастающего сыщика

Гость
#74 Дата: 10 Мар 2011 14:32


rassel:
не видя ситуации, тяжело что-нибудь посоветовать...

чтобы увидеть ситуации которые у нас возникают - это надо жить со мной :)

вот простите, опять ни о чем....
rassel:
видите глаза зеленым светом зажглись или он напрягся - быстро включить выключить какой-нибудь прибор

вопрос не в том чтобы успеть увидеть, в быту не всегда все возможно. Вопрос в том, чтобы спокойно жить без напряжения. А про то что Вы написали - знаю.
Увидеть, среагировать...вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы жить как с нормальной собакой... не дергаться. А так чуть расслабишься после работы,не увидишь зеленых глаз - кирдык - палец дырявый.

rassel:
все по часам распределить и придерживаться, чтобы он четко понимал что сейчас прогулка, затем ужин и т.д....

и что это даст? он перестанет кусаться? как это взаимосвязано?
и вообще, по мне так он четко понимает что кушать, значит кушать,гулять значит гулять. Проблем с этим нет. Кусается-то он не по той причине, что путается где гулять а где кушать и не в 7, а 8 часов.
а остальное затроеточили... и что дальше-то? в каком месте секрет от покусов?

простите, ну правда не серьезно...

нее, ну вы пишите....
rassel:
офигеть и вам еще и смешно!!!!!!! понятно, кто у вас вожак и хозяин дома((((

rassel:
но если и надо будет - то могу спокойно потрогать.

rassel:
Riverback:
А потом можно будет погладить собаку на месте?

rassel:
а зачем провоцировать!?

простите, ни о чем...
rassel:
.Терпение должно быть....и постепенно он вам многое разрешит, если будете уважать его личное пространство))))

ну, вот обшие фразы и так всегда....
ничего конкретного...терпение есть. Так что просто терпеть и ждать когда он позволит... вот опять ни о чем... красивые слова... простите...
надо видеть ситуацию? тогда зачем писать, что проблему можно решить и вы знаете как, ведь стоит только спросить, что именно делать,как именно добиваться результата - времени мало, видеть надо, чувствовать надо.... зачем тогда писать "голодающему", что можно сварить кашу из топора, не давая рецепта....

Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#75 Дата: 10 Мар 2011 14:33


Гость - это я

__________________
Фотки Егорки :)))

Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#76 Дата: 10 Мар 2011 14:39 - Поправил: Riverback


rassel:
в вашей ситуации надо смотреть непосредственно как вы с ним общаетесь, как дома живет, как гулять ходите ну и прочее..

кстати могу на камеру записать
на все вопросы подробно ответить

__________________
Фотки Егорки :)))

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#77 Дата: 10 Мар 2011 14:47


Гость:
вопрос не в том чтобы успеть увидеть, в быту не всегда все возможно. Вопрос в том, чтобы спокойно жить без напряжения. А про то что Вы написали - знаю.

с данной собакой СПОКОЙНО жить НЕ БУДЕТЕ НИКОГДА!!!! это пороховая бочка, учитесь его предугадывать и предугадывать ситуацию за которую можно схлопотать укус - значит перед этой ситуацией надевается намордник /если надо помыть, постричь когти и т.д./ или собака изолируется в клетку /если приход людей с детьми или просто посторонние, которых он недолюбливает/!
Гость:
А так чуть расслабишься после работы

если хотите расслабона, значит изоляция собаки и расслабляйтесь...
Гость:
и что это даст? он перестанет кусаться? как это взаимосвязано?
и вообще, по мне так он четко понимает что кушать, значит кушать,гулять значит гулять. Проблем с этим нет. Кусается-то он не по той причине, что путается где гулять а где кушать и не в 7, а 8 часов.

график - это четко с 9 до 10 прогулка, затем вы на работу он дома.
17-18 - прогулка
с 18 до 19 совместные игры, обучение командам и т.д.
в 19-30 ужин
в 21 час - отбой на место и там его не трогаете!!!
Все должно быть четко по часам. Это дисциплинирует и дает спокойную уверенность. Опять же, когда спит руками не трогайте, а сначала голосом разбудите , а потом уже общайтесь.
Гость:
ну, вот обшие фразы и так всегда....
ничего конкретного...терпение есть. Так что просто терпеть и ждать когда он позволит... вот опять ни о чем... красивые слова... простите...
надо видеть ситуацию? тогда зачем писать, что проблему можно решить и вы знаете как, ведь стоит только спросить, что именно делать,как именно добиваться результата - времени мало, видеть надо, чувствовать надо.... зачем тогда писать "голодающему", что можно сварить кашу из топора, не давая рецепта....

Если вы не понимаете о чем я вам, то это бесполезно...
Если хотите - то можем пообщаться по тел. в разговоре может вам понятнее будет про что я.
Приехать к вам не смогу, живу в Питере.

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#78 Дата: 10 Мар 2011 14:58 - Поправил: Riverback


rassel:
с данной собакой СПОКОЙНО жить НЕ БУДЕТЕ НИКОГДА!!!!

я знаю
rassel:
если хотите расслабона, значит изоляция собаки и расслабляйтесь..

и это знаю

rassel:
Опять же, когда спит руками не трогайте, а сначала голосом разбудите , а потом уже общайтесь.

и это знаю
rassel:
Если вы не понимаете о чем я вам, то это бесполезно...

слова закончились :)) шучу :) только без обид
значит так написали, непонятно. Я вообще не дурочка.

rassel:
Если хотите - то можем пообщаться по тел. в разговоре может вам понятнее будет про что я.

в личке

__________________
Фотки Егорки :)))

Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#79 Дата: 10 Мар 2011 15:04 - Поправил: Riverback


божьякоровка
извините, что мы тут такую дискуссию развернули. Но может Вам станет понятно из нашей дискуссии, что проблемная собака не станет лапочкой, но то что можно проблемы сгладить, не усиливать, не доводить до точки кипения....
Но с дитем однозначно, изолировать от пса. Или пса от дитя. Поберегите свое дитя, ему не нужны шрамы на его детской нежной коже.

__________________
Фотки Егорки :)))

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#80 Дата: 10 Мар 2011 15:07


Riverback:
божьякоровка
извините, что мы тут такую дискуссию развернули. Но может Вам станет понятно из нашей дискуссии, что проблемная собака не станет лапочкой, но то что можно проблемы сгладить, не усиливать, не доводить до точки кипения....
Но с дитем однозначно, изолировать от пса. Или пса от дитя. Поберегите свое дитя, ему не нужны шрамы на его детской нежной коже.

все правильно)))))

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#81 Дата: 10 Мар 2011 15:08


Катя и Шерлок:
уже почти 5 месяцев

ждите полового созревания с 9 мес.))))

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


19oleg71
Участник
п.Родники
Сообщений: 188
#82 Дата: 10 Мар 2011 15:17


А кто-нибудь пробовал электроошейник?

19oleg71
Участник
п.Родники
Сообщений: 188
#83 Дата: 10 Мар 2011 15:18


А кто-нибудь пробовал электроошейник?

Riverback
Участник

Москва
Сообщений: 3513

Фото: 5 
#84 Дата: 10 Мар 2011 15:23


19oleg71:
А кто-нибудь пробовал электроошейник?

я не пробовала. но моего пса до меня дрессировали с использованием эшо.
не пробовала, потому что будет от него ещё более нервным, забитым, неуверенным, что не есть гуд. Егорыч когда спокоен, уверен, что всё хорошо, то и опасности для окружающих не представляет :) А если напряжен, руками лучше не трогать :)

__________________
Фотки Егорки :)))

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#85 Дата: 10 Мар 2011 15:29


19oleg71:
А кто-нибудь пробовал электроошейник?

такое можно пробовать только на собаках очень уверенных в себе.....иначе последствия непредсказуемы....

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
#86 Дата: 10 Мар 2011 23:27


19oleg71:
А кто-нибудь пробовал электроошейник?

rassel:
такое можно пробовать только на собаках очень уверенных в себе.....иначе последствия непредсказуемы....

+100
И еще добавлю, с использованием ЭШО должны работать только (!) профессионалы-кинологи. Человек незнающий может навредить, да так что на всю жизнь собаке психику искалечите.
ЭШО штука очень серьезная, подходит только для собак с железобетонной психикой, полностью сформированой.

__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ


Bill and Mary
Участник

Москва
Сообщений: 4065

Фото: 4 
#87 Дата: 12 Мар 2011 15:08


Катя и Шерлок:
но если это хоть в какой-то мере поможет - значит оно того стоит. кажется я повторяюсь

уделять собаке больше времени (нужного времени) тоже помогает!!!
VERONчик:
Я против кастрации в этой ситуации! С собакой нужно заниматься. А в семье , видимо не было на это времени...Вот и запустили собаку.


rassel:
Простите, но у нас взрослые кобели бультерьеров не позволяют себе такого.....хотя характеры бывают очень сложные((((

с кастрацией я конечно не согласна ну никак-(((( А за булей Вам отдельный респект!!!

19oleg71:
А кто-нибудь пробовал электроошейник?

пробовали. про агрессию ничего сказать не могу - у меня тьфу тьфу все пушистики. А вот приходить ко мне и не подбирать еду в лесу - работает отлично. Но это только при наличии правильного тренера и при соблюдении всех нюансов такой дрессуры. Самим просто так экспериментировать не советую.

__________________
Биллушкина темка
Биллушин сайт


Катя и Шерлок
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 108

Фото: 4 
#88 Дата: 12 Мар 2011 16:25


Bill and Mary:
уделять собаке больше времени (нужного времени) тоже помогает!!!

да кто бы спорил. собаке уже 2,5, ребенку как я понимаю около полугода. думаете, если те два года, что ребенка не было, собака не воспитывалась и время не уделялось, сейчас его найти будет легко? это же надо долго последовательно и терпеливо... слабо верится. или я просто плохо думаю о людях

__________________
будни подрастающего сыщика

Bill and Mary
Участник

Москва
Сообщений: 4065

Фото: 4 
#89 Дата: 12 Мар 2011 17:06


Катя и Шерлок
ну да...... про людей это вы правы...

__________________
Биллушкина темка
Биллушин сайт


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
помогите, не справляемся с собственным псом!
Наверх ↑
Страница  Страница 3 из 3:  « Назад  1  2  3
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru