Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Диски Фишера! За, против, способ применения!
Вниз
Автор Сообщение
Noanita
Участник
Москва, Алтуфьево
Сообщений: 35

Фото: 6 
#1 Дата: 1 Фев 2014 13:12


Слышали про эти диски- кто пользовался, как помогает?




Surepka
Участник

Сурепкина Гора
Сообщений: 8278
#2 Дата: 1 Фев 2014 13:21


Noanita:
Слышали про эти диски- кто пользовался, как помогает?

Пользовались))))) нам как мертвому припарки, но на моего кобла мало что действует.
В принципе при правильном применении- действенная вещь, если ими попадать в цель резко и точно)

__________________
Астрятина! Не жди Зиму, жди ЛЕТО!

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#3 Дата: 1 Фев 2014 13:27 - Поправил: supermama


Noanita
у меня двое знакомых пользуются вместо дисков связкой ключей. реально работает.
чтобы деньги зря не тратить, можете с ключами попробовать.
можно еще в пивную банку мелочи накидать, заклеить и вот еще одна гремелка готова ))

Хэкса
Участник

Омск
Сообщений: 8919

Фото: 10 
#4 Дата: 1 Фев 2014 13:32


supermama:
у меня двое знакомых пользуются вместо дисков связкой ключей. реально работает.

тоже так делала и всё работало)))только один раз во время броска отклеилась и потерялась пипка от домофона))250 рублей новая

__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин


Noanita
Участник
Москва, Алтуфьево
Сообщений: 35

Фото: 6 
#5 Дата: 1 Фев 2014 14:26


Хэкса
Да, нам ключи тоже советовали и банки. Только ключи потерять можно а банку неудобно таскать. Да и звук от него говорят лучше, чем от ключей и банки. Как бы отличается

Omois
Участник

г. Москва, Митино
Сообщений: 6324
#6 Дата: 1 Фев 2014 16:05


Noanita:
Слышали про эти диски- кто пользовался, как помогает?

Вот на домашних собак не на всех действует на моего старшенького очень хорошо действует (иногда достаточно просто показать), мелкая только отвлекается на них и опять за прежнее берётся так что всё индивидуально. А вот на бродячих очень классно - все отваливают, даже от течных.

__________________


doll
Участник

Одесса
Сообщений: 1048

Фото: 5 
#7 Дата: 1 Фев 2014 16:33


Мы, вместо дисков, пользуемся цепью (обыкновенная колодязная) - 5-6 звеньев. Работает безотказно. Удобно: занимает мало места, можно иметь несколько в разных карманах. От подбирания отучала что старшего, что младшую. Для Рэда сейчас достаточно звякнуть в кармане - он останавливает и смотрит: что я делаю не так?

__________________
Наша тема:
Фларри - порыв ветра и её верный оруженосец Рэдрик. г.Одесса


Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 200
#8 Дата: 1 Фев 2014 21:42


Нам не помогло...Старшей по барабану и диски и ключи и банка-гремелка...

Медвежонок
Участник

Москва, Бибирево
Сообщений: 2903

Фото: 5 
#9 Дата: 2 Фев 2014 00:57


на моего старшего действует только после попадания, хватает недели на две

__________________


Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету


sharlotinka
Участник

Домодедово
Сообщений: 2965
#10 Дата: 3 Фев 2014 09:09


Вот на мою банка больше действует, она громче гремит и если кинуть, эффект страшнее получается )))) но диски тож использую, хорошо реагирует если "задумалась" - погремел и вроде слух возвращается. Вроде бы еще диски надо уметь использовать, как то по особому греметь и они имитируют рык вожака, по мне так это ерунда, гремели по разному, но пока в "лоб" не засветишь, не понимает, что этот звук как предупреждение, разве что щенок наверное именно звука может напугаться т.к. по определению нового опасается.

__________________


Медвежонок
Участник

Москва, Бибирево
Сообщений: 2903

Фото: 5 
#11 Дата: 3 Фев 2014 09:13


sharlotinka:
но пока в "лоб" не засветишь, не понимает

во-во
за то когда старшему засветила, стали реагировать оба

__________________


Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету


Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165

Фото: 1 
#12 Дата: 3 Фев 2014 10:03


ДФ в сообщениях
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?phrase=%E4%E8%F1%EA+% F4%E8%F8&searchType=0&where=0&action=search&searchGo=1

tarrita
Участник

Киев
Сообщений: 321

Фото: 5 
#13 Дата: 3 Фев 2014 14:53


мы пользовались банкой, но с ней действительно не удобно гулять. Купила диски Фишера - ноль реации, она вообще не обратила внимания на них!

__________________


mark
Забанен
Краснотурьинск
Сообщений: 14
#14 Дата: 18 Мар 2014 09:57


а что диски делают? если не секрет?

__________________
markushka

Akena
Участник

Москва
Сообщений: 7074
#15 Дата: 18 Мар 2014 10:18


mark:
а что диски делают? если не секрет?

ну они должны внезапно напугать собаку, точнее, как объясняли у них особенный звук похожий на рык, правда по мне вообще никак не похож и фигня это) и на моего ну никак не действуют он радуется и играет с ними, так же, как и с газетой)))))))

__________________
У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс

Natali43
Участник

Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721

Фото: 5 
#16 Дата: 18 Мар 2014 10:22


А мы пользуемся связкой ключей. Моим собакам вполне хватает, даже на расстоянии, стоит только потрясти.

__________________


Harty
Участник

Сообщений: 568
#17 Дата: 18 Мар 2014 12:02


Я применяла диски со своей старшей (метиской азиатки). Работает. Правда, по инструкции, надо рядом с собакой кидать, а я ей в морду засветила... Зато больше (уже 6 лет прошло) в комнату не ломится ни разу (в закрытые двери). С мелкой на прогулку иногда беру диски (она пылесос). Достаточно просто позвенеть - интерес к няшке пропадает (до следующей няшки. и так по кругу). Но не кидала пока. Надо попробовать

Akena
Участник

Москва
Сообщений: 7074
#18 Дата: 18 Мар 2014 12:25


Harty:
а я ей в морду засветила...

ах вот оно в чем дело)))))))))))

__________________
У меня собака из к/ф Маска и зовут ее Рассел Кроу или Джим Керри или Джек Дениэлс

Панютина
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 1696
#19 Дата: 18 Мар 2014 13:16


Диски ношу с собой всегда. Очень помогает при попытке что то подобрать с земли. Начала так. Собака на поводке, недалеко от себя бросала вкусняшку. С собакой проходила мимо так, чтобы она эту вкусняха почуяла и захотела подобрать. В тот момент как собака начинала тянуться за вкусняхой я одновременно громко и четко говорила фу и брасала диски в то место где лежит вкусняха. Точного попадания во вкусняху не требуется, если диски попадут в собаку (конечно же я говорю о не травматичных местах), то эффект увеличивается. Естесственно швырять диски не надо с такой силой, как будто вы на олимпиаде. Главное это одновременное фу и бросок -эффект неожиданности увеличивается. Суть дисков именно в их звуке. Тренировки естественно надо повторять, потом и собаку без поводка можно дисками осаживать. А вообще через несколько тренировок, я уже диски не швыряла, достаточно ими погреметь в руках.
Вариант с ключами и баночками отмела сразу, так как баночка будет постоянно греметь, а если использовать ключи, то не хотела, чтобы звук звенящих ключей был для собак чем то отрицательным. Не знаю почему у кого то собака с этими дисками играются или не действуют, могу лишь предположить, что их неправильно используют.

Nadezhda
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 86
#20 Дата: 19 Мар 2014 12:47 - Поправил: Nadezhda


Вот так про Диски Фишера пишет Гриценко в книге "Послушание собаки".

Диски

Дрессировочные диски были предложены Д. Фишером, который известен российским читателям по книге «О чем думает ваша собака». Он первый обратил внимание на то, что старая техника метания цепи или связки ключей в собаку не всегда эффективна. Основываясь на данных физиологии поведения, Фишер предложил использовать условный сигнал, несущий информацию об отмене положительного подкрепления — «условный сигнал не подкрепления». Впоследствии многими дрессировщиками были разработаны эффективные методики дрессировки с использованием положительного подкрепления и сигнала о его отмене.

Еще в школе физиологии высшей нервной деятельности было показано, что сигнал аверсивного (болевого, неприятного) подкрепления (например, свет, зажигаемый перед ударом тока) со временем начинает восприниматься животным как наказание (натуральное аверсивное подкрепление, т. е. становится эквивалентом электрическую удару). В дальнейшем было выяснено, что сигнал опасности становится эффективным в среднем после 4 повторений. Например, если вы обучаете собаку тому, чтобы она запрыгивала на стол, чтобы избежать удара током после загорания лампочки, она начнет прыгать на стол уже после 4 повторений урока. Таким образом, сигнал опасности приобретает большое значение в научении. Этот же сигнал лежит в основе применения дисков, но смысл его при этом несколько меняется.

Смысл применения дисков основывается на том наблюдении, что отмена ожидаемого положительного подкрепления более эффективна, чем применение аверсивного подкрепления. Иначе говоря, использование дисков предполагает использование пищевого подкрепления, которое в определенное время отменяется. Звук диска означает отмену положительного подкрепления, а в связи с закономерностями латентного научения животное обучается какой-либо сопутствующей реакции. Например, может произойти вот что: услышав сигнал диска, собака прекратит текущую деятельность и возвратится к хозяину, от которого получит положительное подкрепление — пищу и ласку.

Использование двух сигналов (сигналов отмены положительного и условного положительного подкрепления) оказалось очень эффективным сочетанием, обеспечивающим взаимоусиливающее действие.

http://www.litmir.net/br/?b=88076&p=35

Сама со своей собакой довольно эффективно использую ключи, хотя диски тоже имеются, но я их все время дома забываю) У меня правда тойчик)

__________________
Обучение собак.

http://vk.com/zootika

http://zootika.ru/


I1no4ka
Участник

Киев
Сообщений: 2233
#21 Дата: 19 Мар 2014 14:24


Плюсы: контроль собаки на растоянии, довольно легко отработать. Минусы: собака боится этого звука, напрягается, когда слышат что-то подобное.

__________________
Hасилие над собакой начинается там, где заканчиваются знания дрессировщика. Сюзан Гарретт
Добро пожаловать к нам на страничку!


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Диски Фишера! За, против, способ применения!
Наверх ↑
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2022 jackrussellterrier.ru