| Автор |
Сообщение |
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#1 Дата: 17 Ноя 2008 17:34 - Поправил: Ultra
Тему создать хотелось давно, но после просмотра ссылок (L u спасибо !) сомнений не осталось.
Надо об этом говорить и громко!
Ссылка на англиском языке ("pedigree dogs exposed" - смотрите все 6 части):
http://www.youtube.com/results?search_query=pedigree+dogs+exposed&sear ch_type=&aq=f
краткий перевод на русский:
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=535.60
В последнее все чаще встречаем собак с разными генетическими проблемами. Некоторые из них проявляются только у взрослых собак, но передается потомкам. Из-за етого родной клуб джеков JRTCGB и JRTCA сопротивлялся против официального признанийя породы и регистрации щенков через организациии формата "Аll-breed registry" - в том числе KC, AKC, FCI и другие), так как там щенки официальные документы получают в 6-8 недельном возврасте. В породных клубах родословку получает собаки только после положительных генетических тестов - значет - не ранее года и после оценки врачей и судей (оценка экстерьера). До етого, у нее только регистровая родословка, которую получить не сложно...
У нас в Литве большинству собак мелких пород ныжно делать некоторые тесты на здоровие - на глаза и patella luxation. JRT/PRT в этом списке нету. Я сделала своим собакам по собственому желанию, так как хочу разводить собак максимально здоровых.
А как у вас дела с этим? Обращаете ли внимание, чтоб родители были не только красивы, но и здоровы, и прихически стабильны?...
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Olga
Участник
М.о., г.Красногорск
Сообщений: 2879
|
#2 Дата: 17 Ноя 2008 18:00
Вчера как раз ездила, узнавала и за одно показались офтальмологу. Делают этот тест после года, а потом желательно раз в год повторять. Собираюсь своим сделать. У нас, по-моему, ни один заводчик этого не делает.
__________________
http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/
http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#3 Дата: 17 Ноя 2008 18:08
Olga
А врачи есть? Я узнала, что на глаза можно делать ДНК тест из крови, тогда будет на всю жизнь :)
Я сама сталкнулась с этой проблемой года 5 хазад, кодга не нашла ж Литве ни одного врача, который бы делал тесты на здоровие и выписажал сертификат...
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Olga
Участник
М.о., г.Красногорск
Сообщений: 2879
|
#4 Дата: 17 Ноя 2008 18:31
Ultra
Врач, к которому мы вчера ездили мне и сказал, что они делают этот тест. Но его нужно раз в год повторять. Возможно из-за того что ни кто этот тест не делает у нас методы выявления порока не совершенствуются, как говорится спрос рождает предложение.
__________________
http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/
http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
|
sagittar
Участник
Хотела бы жить на Манхеттене...
Сообщений: 3555
|
#5 Дата: 17 Ноя 2008 18:46
Я у себя (на Урале) узнавала про эти тесты, сказали если делают, то только в Москве, у нас точно это не делается. Так что нужно этим заняться серьезно. Будем рождать спрос!!!
__________________
''Aralez kennel'' jack russell terrier & labrador retriever
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#6 Дата: 17 Ноя 2008 19:00
Ultra
Цитирование: Ultra В последнее все чаще встречаем собак с разными генетическими проблемами. Некоторые из них проявляются только у взрослых собак, но передается потомкам.
Прочитала у Дж.Паддета в книге "Контроль наследственных заболеваний у собак", что вполне может быть носительство гена и никак себя не проявлять. И в Штатах их организации контроля за здоровьем тоже не в силах по этой причине удержать распространение генетических заболеваний. Но про возможность пройти тесты - это хорошая идея.
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#7 Дата: 17 Ноя 2008 19:28
Ultra я не могла в Питере сделать тест на бешенство!!!
Говорят только в Москве стоит 15 т.р.
А на одной из выставок (не помню какая) были доктора которые бесплатно проверяли глаза у собак. Велу тогда еще года не было, все было в порядке. Но ни какого документа они не давали .
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
AvariA
Участник
Клайпеда
Сообщений: 1236
|
#8 Дата: 17 Ноя 2008 19:35
Ultra А что именно смотрят по глазам?
|
Olga
Участник
М.о., г.Красногорск
Сообщений: 2879
|
#9 Дата: 17 Ноя 2008 20:16 - Поправил: Olga
HC - hereditary cataracta - наследственная катаракта
Обычно появляется в возрасте 2-4 лет и видно её при офтальмоскопическом осмотре. HC редко переходит в слепоту. Катаракта или бельмо - это глазное заболевание , при котром хрусталик глаза в большей или меньшей мере теряет прозрачность и становится мутным. Слепота наступает в случаи поражения целого хрусталика. При частичной катаракте зрение может частично сохранится. Бельмо может быть так же следствием глазной травмы, воспаления и нарушений обмена веществ. Наследственной же катаракте присущи свои характерные особенности, на основе коих диагнозируют её наследственность: она всегда билатеральная - это значит, что присутствует в обоих глазах. В зависимости от породы катаракта проявляется в глазном хрусталике в конкретном месте и прогрессирует. НС не следует путать с бельмом появляющимся у старых собак.
PRA - progressiv retinal atrophy - прогрессирующая атрофия сетчатки
Дегенеративная болезнь светочувтсвительных клеток сетчатки, которая кончается всегда слепотой. PRA затрагивает как палочки так и колбочки. У собак разных пород болезнь может проявляться в разном возрасте, например у малого пуделя в 3-5 лет, а у ирландских сеттеров уже в 3-5 месяцев. Сначала у собак появляются проблемы со зрением в сумеречное время, потом уже и дневном свете. Сетчатка и её питающие сосуды дегенерируют. Как осложнение может развиться катаракта. Поставить диагноз PRA возможно в уже довольно поздней стадии и старшем возрасте. К этому времени у собаки может уже быть немало потомков.
RD - retinal dysplasia - дисплазия сетчатки
Болезнь, которой характерно образование складок или розеток в сетчатке, при тяжёлой (полной)форме сетчатка дегенерирует или отделяется от оболочки. При умеренной форме (географической) сетчатка отделена в некоторых местах и зрение существенно не нарушается. В тяжёлой форме сетчатка может отделиться от оболочки совсем и собака слепнет. Собак с диагнозом RD (с тяжёлой формой или более лёгкой, географической дисплазией сетчатки) в разведении применять нельзя. У многих пород прослеживается RD в связи с заражением герпесом или парвовирусом внутриматочно. Считается, что носителем этой болезни является аутосомный доминантный ген.
MRD - multifocal retinal dysplasia
Видимых и ощутимых симптомов может не прослеживатся. Многие ненаследственные факторы могут дать такой диагноз и "скадки" могут с возрастом уменьшиться или пропасть вовсе, благодаря чему точный диагноз поставить очень трудно. Это считается лёгкой формой RD, есть страны, где нельзя применять таких собак в разведении, есть где можно. Это ещё может быть сопряжено с породой - например лабрадоры, спрингерспаниели, самоеды - у которых в разведение не допускаются собаки даже с лёгкой формой, потому что у щенков таких собак могут в совокупности проявиться расстройства развития костяка (окуло-скелетальная дисплазия).
__________________
http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/
http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#10 Дата: 17 Ноя 2008 22:02
AvariA - Olga все подробно написала! В Литве можно делать прожерку н коленки.
Nata Bel - конечно - абсурд, когда в такой большой стране ситауция практически без контоля.... Эстонцы уже давно делают все тесты, мы раньше ехали к ним. У них без тестов не попадеш и на вязку к кобелю 
Ольга и Флю - все правилно. У здорових родителей может родится больной щенок... Но от больных родителей больные щенки будет рождатся обязательно... Так вот проверка здоровия помогает снизить щансы на неудачу максимально....
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Olga
Участник
М.о., г.Красногорск
Сообщений: 2879
|
#11 Дата: 17 Ноя 2008 22:11
Для того что бы это у нас начали делать, нужно сделать тесты обязаловкой, сознательностью наши заводчики не отличаются, а это вопрос к НКП на сколько я понимаю.
Коленки у нас тоже смотрят и дают сертификат, а вот на счет слуха не знаю.
__________________
http://blogs.mail.ru/mail/jackrt/
http://foto.mail.ru/mail/jackrt/
|
AvariA
Участник
Клайпеда
Сообщений: 1236
|
#12 Дата: 17 Ноя 2008 22:45
Ultra А в каком возрасте нужно делать эти тесты? И сколько они примерно стоят?
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#13 Дата: 17 Ноя 2008 23:26
AvariA
не ранее года. Делают в Vilnius и Kaunas с сертификатом, но приезжают иногда и к нам :)
(Lino Varanausko klinikoj pasakytu kada bus)
Заплатила около ~170 lt / ~50 EUR за оба теста...
Я в декабре буду везти Dolly и Gaia на проверку в Vilnius...
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Представитель НКП РТ
Участник
Сообщений: 14
|
#14 Дата: 18 Ноя 2008 00:04
Цитирование: Olga Для того что бы это у нас начали делать, нужно сделать тесты обязаловкой, сознательностью наши заводчики не отличаются, а это вопрос к НКП на сколько я понимаю
Заблуждение. НКП не контролирует разведение. Подобные тесты сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех племенных собак вправе только РКФ. НКП может лишь направить в племенную комиссию РКФ ходатайство о введении этих тестов, а для этого нужны веские обоснования.
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#15 Дата: 18 Ноя 2008 00:26
Но НКП РТ в силе давать такие предложение РКФ! Вам никто такой указ не спустит с неба, ето просто идет речь об этике разведения. Например я сама, с помощю Клуба Терьеров Литвы попрошу, чтоб расселы обязательно проходили проверки перед вязкой. Я взяла ету практику у заводчикож, у которых покупала собак. Я - за то чтоб сохранить здоровую породу, а вы?
И если у какой-либо из моих собак найдут отклонение от нормы - я их разводить не стану. А сейчас похоже, что ситуация токова: заводчики не делают тесты опасаясь резултатов. Ведь щенков и так продать можно, не правда ли?
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#16 Дата: 18 Ноя 2008 10:32
Ultra и не дорого получается 50 евро. Это приемлемо.
Я так поняла, что еще и через кровь узнают об этих заболеваниях? Цитирование: Olga Считается, что носителем этой болезни является аутосомный доминантный ген.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#17 Дата: 18 Ноя 2008 13:05 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Мне кажется, истиная заводчица, оказавшаяся владельцем таких животных может до продажи стерилизовать или кастрировать и продать по более низкой цене, - этим не берутся грехи на душу - даётся возможность собакам жить, не обманывается покупатель....
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#18 Дата: 18 Ноя 2008 13:27
Nata Bel
пателла диагнозируют при ощупе, глаза можно через кровь проверить, но стоит дороже. через кровь узнать можно и побольше проблем, но это у нас тоже не делают - надо в германую ехать...
Ирина и Дарэлл
в теме мы уже не однократно говорили, что диагноз на эти болезни делают только с года, раньше диагнузируют только тежелые формы болезней. Например я бы вепнула 30-50 проц. денег (в зависимости от сложности болезни), если у собаки моего разведения нашли бы генетическое заболевание в возврасте до 1.5 года.
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#19 Дата: 18 Ноя 2008 13:37 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Ultra
Начать можно было бы и с тех, которые выявляются на более ранних месяцах жизни... и это был бы огромный шаг на пути к "идеальному заводчику"...
"Хлеб" заводчиков считала всегда тяжёлым, так как большинство сторонних видит или хочет видеть только парадную сторону деятельности, - ой. щеночки, какие забавные и милые, - а будни...тоже лелеяла надежду создать пару Дарик +?...но, почитав сколько "подводных каменьев" - нет, не смогу... тут такое присутствие духа нужно иметь, такие силы и такую энергию...удивление, восхищение вызываете
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#20 Дата: 18 Ноя 2008 13:46
Цитирование: Ultra Например я бы вепнула 30-50 проц. денег (в зависимости от сложности болезни), если у собаки моего разведения нашли бы генетическое заболевание
Присоединяюсь как начинающий заводчик. Чем больше эту проблему изучаю, тем больше понимаю, что тут нельзя застраховаться... И возвращение части денег - это вопрос этики. Да и собака не виновата, а лечение же будет стоит денег...
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
FAVa
Участник
Москва
Сообщений: 690
|
#21 Дата: 18 Ноя 2008 14:19 - Поправил: FAVa
Цитирование: Ultra Например я бы вепнула 30-50 проц. денег (в зависимости от сложности болезни), если у собаки моего разведения нашли бы генетическое заболевание в возврасте до 1.5 года.
Цитирование: Ольга и Флю возвращение части денег - это вопрос этики. Да и собака не виновата, а лечение же будет стоит денег...
идеальный вариант, к которому несомненно надо стремиться.
Но генетических носителей два: сука и кобель ... а если что-то от пра-пра-пра вдруг проскочило?.. да и любое несоответствие стандарту в большой или меньшей степени - грешок предков, как я понимаю? - поправьте меня. с кого оказавшись в такой ситуации ждать компенсации?..
__________________
"Каждый человек имеет право говорить то, что он считает правдой, а каждый другой человек имеет право поколотить его за это. <....>" Сэмюэл Джонсон
|
FAVa
Участник
Москва
Сообщений: 690
|
#22 Дата: 18 Ноя 2008 14:22
Цитирование: Olga Для того что бы это у нас начали делать, нужно сделать тесты обязаловкой
__________________
"Каждый человек имеет право говорить то, что он считает правдой, а каждый другой человек имеет право поколотить его за это. <....>" Сэмюэл Джонсон
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#23 Дата: 18 Ноя 2008 14:25
FAVa
Цитирование: FAVa да и любое несоответствие стандарту в большой или меньшей степени - грешок предков, как я понимаю? - поправьте меня. с кого оказавшись в такой ситуации ждать компенсации?..
гарантий само-собой нет... Но экстерьер, хотя бы лечит не надо...
Это тоже вопрос как настраивать будущего хозяина при покупке щенка... Про наши породы известно, что стабильности нет и не будет еще долго, так и не надо говорить, что 100% обещаем "все"...
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#24 Дата: 18 Ноя 2008 14:30 - Поправил: Ultra
Цитирование: Ирина и Дарэлл Начать можно было бы и с тех, которые выявляются на более ранних месяцах жизни... и это был бы огромный шаг на пути к "идеальному заводчику"...
Конечно можно. Но тфу тфу тфу у меня пока все и собаки, и щенки здоровы.
Щенку с серезной болезню в ранем возврасте я бы зделала еутаназ.
Как у других заводчиков - я не знаю. Может и они не знают, так как проверку зделать проблематично.
Но считаю, что надо стремится для сохранния здоровой породы и проверку зделать всем собакам идущем на разведение ...
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
FAVa
Участник
Москва
Сообщений: 690
|
#25 Дата: 18 Ноя 2008 14:36
Цитирование: Ольга и Флю так и не надо говорить, что 100% обещаем "все"...
если человек "сам обманываться рад", то и "обмануть его нетрудно"
ведь приходят на этот форум, те кто только планирует обзавестись, уточняют интересующие их моменты
__________________
"Каждый человек имеет право говорить то, что он считает правдой, а каждый другой человек имеет право поколотить его за это. <....>" Сэмюэл Джонсон
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#26 Дата: 18 Ноя 2008 14:39 - Поправил: Ultra
Цитирование: FAVa Но генетических носителей два: сука и кобель ... а если что-то от пра-пра-пра вдруг проскочило?.. да и любое несоответствие стандарту в большой или меньшей степени - грешок предков, как я понимаю? - поправьте меня. с кого оказавшись в такой ситуации ждать компенсации?..
Да, вина может быт и от кобеля. Из-за этого их тоже надо подбирать после хорошего анализа, а не потому, что чемпион или живет по-соседству... Бсе равно заводчик - владелец суки. От принимает отвецвеность.
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#27 Дата: 18 Ноя 2008 14:40
FAVa
Цитирование: FAVa если человек "сам обманываться рад", то и "обмануть его нетрудно"
Правильно. Вторая половина фразы - это уже этика заводчика. А не желающему ничего видеть и слышать покупателю щенка - вообще опасно собаку доверять...
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
FAVa
Участник
Москва
Сообщений: 690
|
#28 Дата: 18 Ноя 2008 14:42
Цитирование: Ultra стремится для сохранния здоровой породы и проверку зделать всем собакам идущем на разведение
конечно, начинать надо с себя, но ... без изменений в системе ... которую формируют в том числе и недобросовестные заводчики ...
__________________
"Каждый человек имеет право говорить то, что он считает правдой, а каждый другой человек имеет право поколотить его за это. <....>" Сэмюэл Джонсон
|
FAVa
Участник
Москва
Сообщений: 690
|
#29 Дата: 18 Ноя 2008 14:43 - Поправил: FAVa
Цитирование: Ultra Бсе равно заводчик - владелец суки. От принимает отвецвеность.
__________________
"Каждый человек имеет право говорить то, что он считает правдой, а каждый другой человек имеет право поколотить его за это. <....>" Сэмюэл Джонсон
|
Ultra
Участник
Сообщений: 619
|
#30 Дата: 18 Ноя 2008 16:08
FAVa
ну да... крайний...
но с другой стороны - боишся волка - не ходи в лес (или как там по-русски)...
__________________
Новости питомника ULTRA на Facebook
OUR BREEDING
|
Страница 1 из 2: 
