| Автор |
Сообщение |
padma
Участник
Спб
Сообщений: 54
|
#1 Дата: 6 Окт 2011 23:00
Здравствуйте! Все зубы 1,5 месяца назад поменялись и выросли,а один за клыком -нет. Это как-то повлияет на здоровье и не брак ли это?
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#2 Дата: 6 Окт 2011 23:37
возраст собаки?
__________________
За сим откланиваюсь!
|
padma
Участник
Спб
Сообщений: 54
|
#3 Дата: 6 Окт 2011 23:44
6 месяцев
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#4 Дата: 7 Окт 2011 00:21
padma: Это как-то повлияет на здоровье и не брак ли это?
На здоровье это не влияет. И это брак. Я так понимаю у Вашей собаки отсутствует Р1. В 6 месяцев он уже должен быть, эти зубы выходят на смене молочных в коренные ( в молочке этих зубов нет, практически всегда) . Можно сказать что Ваша собака неполнозубая.
__________________
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#5 Дата: 7 Окт 2011 00:53 - Поправил: Gruniasha
Нехватка 1-2х премоляров не брак, а скорее недостаток.
Вот сообщение с форума:
"Если это те, что за клыками сразу (Р1) они еще могут вырасти. И после года в том числе. У одного щенка из моего первого помета один Р1 вырос где-то после 10 месяцев, второй - хорошо после года".
__________________
За сим откланиваюсь!
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#6 Дата: 7 Окт 2011 01:15
Gruniasha
Можно Ваше мнение ? У ДРТ ,(а это всё же норник) может считаться отсутствие зубов недостатком?
Обратилась к лекции Миссис Р. Н. Фрэнсис Литтл.
Читаю;
Зубы
Полный набор зубов 42
Верхняя челюсть 20
Нижняя челюсть 22
(на нижней челюсти есть два дополнительных моляра)
Без сарказма, считаю что недостатки есть у всех, с этим и подбираем пару. Но вот можно ли и нужно ли пустить в разведение собаку с нехваткой зубов? Вот для себя точно нет! А может не права?
__________________
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#7 Дата: 7 Окт 2011 01:26
ЯСНА: может считаться отсутствие зубов недостатком
я не эксперт по зубам конкретно джек расселов  до этого были колли и пудель и у них отсутствие одного премоляра браком не считалось... теперь буду знать, спасибо 
и что же, и запоздалого развития зубов у джеков не бывает?
__________________
За сим откланиваюсь!
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#8 Дата: 7 Окт 2011 01:36 - Поправил: ЯСНА
Gruniasha
Gruniasha: у них отсутствие одного премоляра браком не считалось...
Самое интересное , что и в стандарте ДРТ не уделено должного внимания зубной формуле. А что не запрещено , то разрешено. Вот поэтому мне и интересно мнение о котором я просила. Можно ли простить норной собаке отсутствие пусть даже Р1, которое прощается многим (не всем породам) . Вот я лично не вижу смысла строить работу на такой собаке. Для меня это не правильно, зачем? Не декорация как то. Но интересно ведь послушать , что люди думают?
Gruniasha: и что же, и запоздалого развития зубов у джеков не бывает?
Опять же , могу говорить только за себя. Я в своей практике не встречала. Реально может быть и такое, но это скорее исключение , чем норма.
Вот не большая инфа по появлению, и что за чем следует.
Щенки рождаются не только слепыми и глухими, но и очаровательно беззубыми.
Приблизительно к 12-16 дню у них появляются первые молочные зубки. Первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. За ними резцы и премоляры. Часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. Резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. В молочных зубах отсутствует Р1. Если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. Интересны функции и форма молочных премоляров. Поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. К 1-1,5месяцам (реже к 2) в пасти формируется полный "молочный" комплект, который состоит из:
Верхняя челюсть : 6 резцов; 2 клыка; премоляров 6; моляров 0
Нижняя челюсть : 6 резцов; 2 клыка; премоляров 6; моляров 0
Всего: 28 молочных зубов
Иногда количество молочных зубов может колебаться как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Например, периодически у СОБАК бывает всего 5 молочных резцов, но это ещё не означает, что собака наверняка вырастет неполнозубой. С другой стороны, актировать, а тем более приобретать таких щенков с целью дальнейшего показа (ПОЯСНЕНИЕ - ЭТО ОТНОСИТСЯ К СЛУЖЕБНЫМ И ОХОТНИЧЬИМ СОБАКАМ) на рингах следует с большой осторожностью. Лучше всего, дождаться смены резцового ряда, и убедиться, в его комплектности.
Добавила источник! http://www.almireskennel.com/articles/46-stomatologija-u-sobak.html
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#9 Дата: 7 Окт 2011 01:43
Ну вот с того же сайта о появлении Р1
Одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. Это моляры и Р1, который часто появляется еще до смены зубов.
Т.е. сильная задержка явно нормой не может быть, ни слова , ни упоминания.
__________________
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#10 Дата: 7 Окт 2011 09:54
Премоляры не несут нагрузки при работе , поэтому периодически могут "выпадать" из зубной формулы.
Опять же очень часто бывает что от полнозубых родителей рождаются неполнозубые дети и как их не убирай из разведения, время от времени это будет все равно происходить...((((
Механизм наследования еще до конца не изучен....
По мне, важнее наличие резцов, т.к. это ширина челюсти и рабочие зубы - клыки, моляры.
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
padma
Участник
Спб
Сообщений: 54
|
#11 Дата: 7 Окт 2011 11:15
совсем запутали
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#12 Дата: 7 Окт 2011 11:17
rassel: По мне, важнее наличие резцов, т.к. это ширина челюсти и рабочие зубы - клыки, моляры.
Не, не, это вообще не обсуждается(надеюсь и не придём к тому, что будет нужда).
Вот спасибо за мнение. Можно я ещё попристаю?
rassel: Премоляры не несут нагрузки при работе , поэтому периодически могут "выпадать" из зубной формулы.
Значит ли это, что при работе Вы не будете обращать внимания и учитывать их отсутствие?
rassel: Опять же очень часто бывает что от полнозубых родителей рождаются неполнозубые дети
Согласна, есть такое дело.
rassel: и как их не убирай из разведения, время от времени это будет все равно происходить...((((
Т.е. убирать и не следует?
А смысл? У нас достаточно плем. материала что б не брать в работу заведомо неполнозубых представителей.
А если нет Р2 ? Просто интересно, прощаем только Р1 , или есть ещё какие то?
__________________
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#13 Дата: 7 Окт 2011 11:50 - Поправил: rassel
ЯСНА: Значит ли это, что при работе Вы не будете обращать внимания и учитывать их отсутствие?
отсутствие 1-2 премоляров я учитываю в работе, но не считаю это таким уж криминалом....
ЯСНА: А смысл? У нас достаточно плем. материала что б не брать в работу заведомо неполнозубых представителей. А если нет Р2 ? Просто интересно, прощаем только Р1 , или есть ещё какие то?
У нас очень много плем материала !? вы меня удивили.....
Я смотрю не только на зубы, но и на общее строение, строение головы, а также происхождение)))) Если собака будет полнозубая, но с кривой спиной или непонятного происхождения, то мне такое не интересно...
А также очень не люблю загруженных и очень растянутых собак, пусть у такой собаки будут все зубы, но не тот тип или явные серьезные недостатки, то наличие зубов ее не спасет...
Пример /чисто гипотетически!!!!!/
Вот собачка полнозубая
а вот с отсутствием премоляра /опять же гипотетически!/
Кого будете пускать в разведение?
Опять же
rassel: Механизм наследования еще до конца не изучен....
Поверьте даже пуская в работу ТОЛЬКО полнозубых, вы все равно время от времени будете получать собак с отсутствием зубов...
Порода еще не настолько устаканеная в типе, чтобы настолько "разбрасываться" действительно интересными собаками из-за отсутствия 1-2 премоляров...
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#14 Дата: 7 Окт 2011 12:05
Я поняла Ваше мнение, спасибо. Очень интересно.
Увлекательное дело, плем. работа, правда? Разрешаем одно, закрываем глаза на другое. 
Я то преследовала цели понять насколько я не права, поняла что полностью. И поверьте вижу и полнозубых и не кривых. Я ведь правильно поняла, это просто повествование, о кривых ?
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#15 Дата: 7 Окт 2011 12:07
rassel: Кого будете пускать в разведение?
Татьяна , если в моём окружении будут только эти два представителя , то да, определённо задумаюсь.
__________________
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#16 Дата: 7 Окт 2011 12:35 - Поправил: rassel
ЯСНА: Разрешаем одно, закрываем глаза на другое.
Вопрос только в том, насколько достоинства будут перевешивать недостатки...
Могу привести пример из стандартных бультерьеров, где остро стоит проблема с прикусом и комплектом зубов.
У нас очень строго стоит вопрос о прикусе ножницы, многие бультерьеры после 3-х лет имеют прикус перекус без отхода, клещи. Но англичане все равно вязали собак интересного типа, но с прикусом не ножницы и посмотрите на представителей бультерьер в Англии, какой тип и как красивы собаки и имеют прикус ножницы в итоге))))
 
и очень рекомендую посетить российскую выставку бультерьеров, для разведения которых в ПЕРВУЮ очередь учитывали прикус и меру изогнутости головы...наши були потеряли мощь, костяк и наполненность голов....
Все-таки на данный момент развития породы, мое ИМХО надо учитывать желаемый тип, зубы тоже желательно не терять))) Это мое ИМХО, никому не навязываю, а только рассуждаю))))
ЯСНА: И поверьте вижу и полнозубых и не кривых.
а тип у них тоже схожий или все-таки разный?
Опять же есть понятие "ляжет кровь" или не подходят по крови собаки.....
Посмотришь вроде родители и ровные и тип интересный, а дети кто в лес кто по дрова...головы яблочком, глазки кругленькие.....и откуда такое народилось((((
Все-таки еще очень и очень разнотипные собачки еще на данный момент, ИМХО...
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#17 Дата: 7 Окт 2011 13:00
Ну вот и порассуждали, действительно познавательно . Я только не поняла вот это;
rassel: Опять же очень часто бывает что от полнозубых родителей рождаются неполнозубые дети
rassel: Механизм наследования еще до конца не изучен....
rassel: Вопрос только в том, насколько достоинства будут перевешивать недостатки...
rassel: Опять же есть понятие "ляжет кровь" или не подходят по крови собаки....
Поверьте то, что Вы пытаетесь донести до меня, я как то уже и знаю вроде как. Какие то прописные истины мне известны.
А вообще это то что хотела услышать, по теме. Интересны мнения и естественно аргументы. Очень хорошо, что они есть. У Вас такое, у меня другое, но они есть!
__________________
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#18 Дата: 7 Окт 2011 13:03 - Поправил: rassel
вот еще собаки
Boldandbrainy Glorfindel /Otwaymist Tuxedo * Busy Bumblebee of Jack's Paradise/
ножницеобразный прикус, недостающие 1 х Р3
 
Dirtdigger's Tasmanian Devil /Mywin Little Huck*Dazzling Diva of Jack's Paradise/
Отлично прикус, отсутствие нижнего 2 х Р2
вычеркиваем из разведения!?
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#19 Дата: 7 Окт 2011 13:12
rassel: вычеркиваем из разведения!?
Вы нет, я да. Всё просто, я не буду вязаться с таким кобелём, и если траблы случаться с моей сукой, поверьте выведу из разведения. Вы мне хотите непременно доказать свою правоту? Не докажите. Сильных аргументов для себя в ваших рассуждениях я не нашла. Для меня много пунктиков которые я не приемлю, никогда! И послабления делать в них для себя, точно не буду. Если случится , что найдутся действительно аргументы в пользу использования неполнозубых собак, тогда с радостью пересмотрю мнение.
__________________
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#20 Дата: 7 Окт 2011 13:16
ЯСНА: Ну вот и порассуждали, действительно познавательно . Я только не поняла вот это;
а что вам непонятно!? что рождаются неполнозубые собаки от полнозубых родителей или что кровь на кровь может не "лечь"...поясните, что непонятно
опять же мое ИМХО, если собака желаемого типа, с хорошими кровями, но у нее отсутствуем премоляр и этот тип и эти крови мне интересны, то я рискну повязать, НО в пару подберу полнозубую собаку и желательно с инбридингом на общего полнозубого предка...
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#21 Дата: 7 Окт 2011 13:19
rassel
Не понятно то, почему Вы решили , что я этого не знаю?
__________________
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#22 Дата: 7 Окт 2011 13:21
ЯСНА: Для меня много пунктиков которые я не приемлю, никогда! И послабления делать в них для себя, точно не буду. Если случится , что найдутся действительно аргументы в пользу использования неполнозубых собак, тогда с радостью пересмотрю мнение.
Для меня растянутая загруженная собака, собака с формой головы яблоко и круглыми глазками - это серьезные недостатоки, чем отсутствие премоляра...
У нас с вами разное понятие о типе и разведение собак. Спорить и доказывать что-то я не буду, для этого существуют породные ринги.
 
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#23 Дата: 7 Окт 2011 13:23
padma: Здравствуйте! Все зубы 1,5 месяца назад поменялись и выросли,а один за клыком -нет. Это как-то повлияет на здоровье и не брак ли это?
На здоровье никак не влияет. По стандарту обговаривается полнозубая собака, все на усмотрение эксперта. Чаще отсутствие премоляра относят к недостаткам, но некоторые эксперты могут и обратить внимание.
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
Lenuly
Участник
Мурманск
Сообщений: 7071
|
#24 Дата: 7 Окт 2011 13:27 - Поправил: Lenuly
Не ужели так мало красивых и полностью соответствующих стандарту полнозубых собак????
|
Дуся Пирожкова
Участник
Moscow
Сообщений: 3702
|
#25 Дата: 7 Окт 2011 13:35
Lenuly
Ленок, мало! Поэтому некоторые заводчики закрывают глаза на мелкие, на их взгляд, недостатки в угоду достоинствам, а некоторые нет. Они принимают решение, а мы покупаем то, что получилось)))))
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#26 Дата: 7 Окт 2011 13:36
Закрыта, так закрыта, тем более давно уже суть понятна, Вашего мнения и моего.
rassel: У нас с вами разное понятие о типе и разведение собак
Это наверно следует из милого разговора о полнозубости.
Видите ли, издержки общения в инете, позволяют мне думать, что Ваша фраза
rassel: Для меня растянутая загруженная собака, собака с формой головы яблоко и круглыми глазками - это серьезные недостатоки, чем отсутствие премоляра..
обличает меня в том что я очень радею именно за разведения таких собак. Ну или работаю с такими. Пожалуйста , если не сложно, после закрытия темы, только один ответ, Вы это имели в виду?
__________________
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#27 Дата: 7 Окт 2011 13:40
вот интересно узнать, родители щенка полнозубые... если да, то фраза
Дуся Пирожкова: Они принимают решение, а мы покупаем то, что получилось
немного не подходит - сюрприз генетики
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#28 Дата: 7 Окт 2011 13:46
Lenuly: Не ужели так мало красивых и полностью соответствующих стандарту
а есть? а то все тут на форуме утверждают, что у каждой собаки есть недостатки, полностью идеальных нет... 
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Дуся Пирожкова
Участник
Moscow
Сообщений: 3702
|
#29 Дата: 7 Окт 2011 13:48
Gruniasha: вот интересно узнать, родители щенка полнозубые...
А вас только родители интересуют? а бабки-дедки-прадедки?
Вот представьте, что родители ЯСНА, а бабки-дедки rassel.
Как полагаете, какие будут зубки)))
__________________
|
ЯСНА
Участник
край непуганого пешехода...
Сообщений: 4422
|
#30 Дата: 7 Окт 2011 13:48
padma
ЯСНА: В 6 месяцев он уже должен быть,
Я ошиблась. Мне предоставили информацию, где да! действительно возможность появления Р1 возможен до полутора лет. Извиняюсь за диз.информацию.
__________________
|
Страница 1 из 3: 
