Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
Генетические тесты и исследования.

Вниз

Страница 2 из 5: « Назад 1 2 3 4 5 Вперёд »

Автор	Сообщение
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#31 Дата: 13 Май 2014 16:10 Warm: Эльмир, так владелец рассела может и не знает, что есть генетические заболевания, что есть какие-то тесты Так мы вроде отделяем Warm: мух и котлеты Если мы говорим о покупателе, который перед покупкой читает стандарт, литературу и пр., то тему о ген.болезнях думаю тоже __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#32 Дата: 13 Май 2014 16:10 LIDA68: И те у кого это бизнес, поверь и для крокодила сделают тесты. те у кого бизнес КоркаБирка: нет ничего сложно и уж тем более затратного сделать тесты, они же делаются раз и на всю жизнь. я со Светой соглашусь OlAnka: коммерческая порода - это на массы: чем такой питомник отличается от разведенца? тем, что не скупает по 10тыс собак взрослых с рук? OlAnka: А еще порода сама по себе здоровее всех прочих, зачем нам тесты угу, ток с такими темпами, через 5-7 лет она уже не будет здоровее прочих... вот это печально. и печально, что сиюминутная нажива застит глаза... __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#33 Дата: 13 Май 2014 16:13 OlAnka Warm Согласна на все 100% со всем!!! Если честно поверила на слово своим заводчикам. Но родословную отследила на сколько это в моих силах. Поэтому и хочу сделать анализ до вязки. Но это я и еще много кто сделает, а вот сегодня в контакте попалось объявление: не дословно: Ищем жениха,для девочки, главное что бы была родословная. Как вам это???? Я в шоке. __________________ [url=http://
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#34 Дата: 13 Май 2014 16:17 Суставы говорят каждый год надо делать, хрусталик раз. Еще меня очень интересует вопрос половой чистоты собак? Мне вообще кажется если я начну перечислять для вязки все анализы которые хотелось бы увидеть у девочек, то не будет у Макса ни одной вязки.... __________________ [url=http://
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#35 Дата: 13 Май 2014 16:18 LIDA68: Суставы говорят каждый год надо делать, хрусталик раз. наоброт LIDA68: Еще меня очень интересует вопрос половой чистоты собак? а сами готовы предоставить? __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#36 Дата: 13 Май 2014 16:19 Elle: а сами готовы предоставить? Вообще не оговаривается, обязательно.... __________________ [url=http://
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#37 Дата: 13 Май 2014 16:20 мало того и до вязки и после __________________ [url=http://
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#38 Дата: 13 Май 2014 16:29 Elle: Если мы говорим о покупателе, который перед покупкой читает стандарт, литературу и пр., то тему о ген.болезнях думаю тоже не факт, кстати. прямо скажем: рядом со стандартом нигде не всплывает тема про генетические заболевания. и в описании породы тоже. о генетике начинаешь задумываться (если начинаешь), когда собака на руках. Я про генетические заболевания узнала знаете когда? когда через месяц решила, что у меня собака плохо видит (переферическое зрение хромает). Это потом уже, в клинике, мне замечательный доктор перепечаев сказал, что с собачкой все хорошо и все анализы и тесты в норме, но т.к она в клетке жила, то она просто не может понять, что за мячиком надо бегать и выглядит это так, что она его не видит))) и сказал, что в год надо на проф. осмотр, т.к у расселов PLL может быть. И вот тогда я приехала домой и начала читать, что есть PLL и с чем его едят. не думают люди о плохом и болезнях сразу. это я сейчас говорю коненчо же о покупателе в основной своей массе. Именно они приносят деньги заводчику. И все же 80% щенков из помета идет на диван, а не в разведение. Люди, которые планируют собаку в разведение в любом случае должны сначала читать литературу и коненчо, же они должны и про генетические заболевания читать и этим интересоваться... инчае чем он Warm: отличается от разведенца? __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#39 Дата: 13 Май 2014 16:29 LIDA68: мало того и до вязки и после Тогда ничего плохого не вижу в Вашем требовании __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
LIDA68 Участник Сообщений: 2789	#40 Дата: 13 Май 2014 16:32 Elle Ну значит правильным путем идем, господа!!!! __________________ [url=http://
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#41 Дата: 13 Май 2014 16:34 Warm: Вот у нас есть питомники, есть известные питомники, популярные, проверенные и т.п. Так почему бы им не ввести, если хотите моду, на тесты? а за ними и другие подтянутся. А потому что, все хоть и молчат, но сразу сейчас подумают: "когда одна собака хорошо, а когда их 10?" Но послушайте, я регулярно посещаю выставки и регулярно вижу одних и тех же собак. 2 выставки - вот и тест. когда у нас хотя бы 2-3 питомника и крупных заводчика введут такое понятие, что отсутствие тестов - это моветон - тогда и остальные подтянутся. OlAnka: Ой, Настя, Ваши бы слова да Богу в уши! Возможно, я вас удивлю, но у нас более 2-3 питомников считают моветоном отсутствие тестов! И если вы не анализируете вязки питомников, то... рассуждайте о высоком... не затрагивая честь и совесть российского разведения __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#42 Дата: 13 Май 2014 16:42 LIDA68: родословную отследила на сколько это в моих силах. Лид, а родословная тебе что даст? в родословной не пишется носитель собака или чистая. В принципе, от носителя и здорового в помете родятся 25% больных и 75% (здесь имеется в виду, что вероятность заболевания каждого щенка 25%, а не 1/4 помета будет больная, хотя и это тоже возможно). ты же не видела все пометы, не следила за всеми вязками всех собак... в принципе, кобель может быть носителем и вязаться успешно и никто ничего не узнает - до тех пор, пока все суки будут чистые. __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#43 Дата: 13 Май 2014 16:42 Насчет анализа на чистоту (мазки, смывы), его делают как минимум за неделю до вязки, это посевы... У нас мало кто знает, что это и как выглядит, поэтому... как правило, у всех есть "свой" доХТУр, который тупо выписывает липовые справочки... и люди едут вязаться! К нам одна такая приезжала... я отказала в вязке, знаете сколько визгу было? Как только меня не обзывала, в суд хотела подать, чтоб я ей стоимость потерянного помета возместила... А еще бывает, владелец кобеля требует справку, суке делают анализ, приезжают на вязку... а у кобеля справки нет! Во как! Требуем, чтоб наш кобель не заразился... или потому что товарка так делает... Но так не делают - если требуешь от суки, сделай кобелю! __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#44 Дата: 13 Май 2014 16:44 Warm: в принципе, кобель может быть носителем и вязаться успешно и никто ничего не узнает - до тех пор, пока все суки будут чистые. Я уже неоднократно писала - ссылки давала на авторитетные источники... что нельзя выводить из разведения носителей, и вязать только чистых собак! Это приведет породу к гораздо более серьезным проблемам... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#45 Дата: 13 Май 2014 16:45 Olena: И если вы не анализируете вязки питомников, то анализировать вязки и иметь тесты в наличии - это немного разные вещи все же)) Olena: Возможно, я вас удивлю, но у нас более 2-3 питомников считают моветоном отсутствие тестов! где-то видимо, в тайне и про себя. не видела ни одно объявление о помете, в котором было бы написано, что щенки чистые. Олен, я не утверждаю, что никто тесты не делает. Я лишь призываю, чтобы все их пропагандировали, чтобы это было нормой, чтобы об этом говорилось всегда также, как о наличии прививок и документов. __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#46 Дата: 13 Май 2014 16:48 Olena: если требуешь от суки, сделай кобелю! я о том же! правила должны быть едины! Olena: нельзя выводить из разведения носителей, и вязать только чистых собак! Это приведет породу к гораздо более серьезным проблемам... я нигде не написала, что нельзя таких собак вязать, нельзя их вязать с носителями. с чистыми - почему и нет? но, на мой взгляд, нужно предупреждать, что есть вероятность того, что собака будет носителем... __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
admin Администратор	#47 Дата: 13 Май 2014 17:06 Warm: В принципе, от носителя и здорового в помете родятся 25% больных и 75% (здесь имеется в виду, что вероятность заболевания каждого щенка 25%, а не 1/4 помета будет больная, хотя и это тоже возможно). Анастасия, вы неправильно рассуждаете. Чтобы вы понимали давайте я разобью вам понятие генетического носительства на: - АА - здоровое животное - Аа - носитель заболевания (т.е. маленькая "а" - это и есть рецессивный скрытый признак заболевания) - аа - больное животное Так вот при вязке курьера "Аа" и здорового "АА" не может сложиться комбинации "аа".
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#48 Дата: 13 Май 2014 17:08 LIDA68: Суставы говорят каждый год надо делать это правда? и все же, гипотетически, если у меня есть сука и кобель (оба чистые) и родители их чистые, нужно ли впоследствии делать тесты их детям?
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#49 Дата: 13 Май 2014 17:18 Warm: где-то видимо, в тайне и про себя. не видела ни одно объявление о помете, в котором было бы написано, что щенки чистые. Но это не значит, что тестов нет :) Если бы покупателям было бы это интересно, писали бы и в объявлениях, наверное... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
admin Администратор	#50 Дата: 13 Май 2014 17:21 supermama: и все же, гипотетически, если у меня есть сука и кобель (оба чистые) и родители их чистые, нужно ли впоследствии делать тесты их детям? Не нужно. Для этого и создаются зарубежные банки данных на сайтах лабораторий или на отдельных ресурсах, посвященных генетическим заболеваниям и борьбе с их распространением. Где можно посмотреть открытые данные - чистый или носитель ваш предок.
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#51 Дата: 13 Май 2014 17:22 admin спасибо большое.
alenakerry Участник СПб Сообщений: 404	#52 Дата: 13 Май 2014 17:28 Warm: давайте людям говорить про тесты! что это и зачем это. А заводчикам самим говорить потенциальным покупателям, что щенки чистые и это подтверждено.. будем заниматься популяризацией генетических тестов ;) admin: Для этого и создаются зарубежные банки данных на сайтах лабораторий или на отдельных ресурсах, посвященных генетическим заболеваниям и борьбе с их распространением. Где можно посмотреть открытые данные - чистый или носитель ваш предок. А может быть есть возможность сделать хоть какую-то базу внутри наше породы, на сайте или форуме? Куда каждый желающий может занести информацию о тестировании своих собак. Как генетическом, так и об осмотрах глаз и коленей. С указанием лаборатории, даты или места и врача, проводящего исследования. __________________ AVATAR & AINA на Фейсбук
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#53 Дата: 13 Май 2014 17:29 alenakerry: А может быть есть возможность сделать хоть какую-то базу внутри наше породы, на сайте или форуме? Вы готовы ее вести? __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#54 Дата: 13 Май 2014 17:37 alenakerry: А может быть есть возможность сделать хоть какую-то базу внутри наше породы, на сайте или форуме? Куда каждый желающий может занести информацию о тестировании своих собак. На "ингрус" есть такая возможность, но, к сожалению, только PLL, и никакой доказательной базы... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#55 Дата: 13 Май 2014 17:43 admin: - аа - больное животное Так вот при вязке курьера "Аа" и здорового "АА" не может сложиться комбинации "аа". приянто. могут родится носители, НЕ больные. писала одно, думала другое))) сорри. admin: Для этого и создаются зарубежные банки данных на сайтах лабораторий или на отдельных ресурсах, посвященных генетическим заболеваниям и борьбе с их распространением. Где можно посмотреть открытые данные - чистый или носитель ваш предок. да, это при условии, что предок сдавал тесты в такой лаборатории... ведь даже те, кто сдают тесты, большая часть сдает их в России, в наших лабораториях. Разве эжти данные куда-то попадают? __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#56 Дата: 13 Май 2014 17:45 Elle: Вы готовы ее вести? я готова вести такую базу. не думаю, что это сложно. __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#57 Дата: 13 Май 2014 17:51 Warm тогда люди должны присылать результаты тестов, для док-ва? иначе как?
КоркаБирка Участник Нижний Новгород Сообщений: 1822	#58 Дата: 13 Май 2014 18:20 Byyf: Света, вы задумывались почему это не является обязаловкой при вязке, как например тест на бешенство при выезде за пределы страны? Я для себя сделала это обязаловкой. С одним из коблов, с которым я вязала свою суку, я договорилась, что сдадут тест, коего на руках не было до вязки. Владельцы не отказали и я считаю это правильным. Elle: И в породе (другой) сами владельцы идут и делают тесты своим собакам, они не ждут действий от заводчиков. Так почему владелец рассела не может сделать это же? Щенку то сделаем. А окажется носитель или больной, что тогда? Warm: поэтому давайте людям говорить про тесты! что это и зачем это. А заводчикам самим говорить потенциальным покупателям, что щенки чистые и это подтверждено.. Я говорю, и показываю сертификаты. Объясняю что к чему и чем грозит. OlAnka: там даже титулы не у всех Я жуть как не люблю выставки, для меня это такая кабала(( а не экономия. Я лучше собак на спортивные соревнования свожу, чем на выставки. по этому не считаю зазорным, когда сука не имеет громких титулов. В конце концов сука, как и кобл может не быть шоу шоу, но при этом давать прекрасных щенков. OlAnka: Лида, это другой вопрос, вот есть у нас крупный питомник, есть там джеки, хромают во время бега (то есть не наступает на одну заднюю лапу), от одних родителей несколько собак с одинаковыми симптомами, кобель на регионалках оттитулованный, спрашиваю: - А что с ногой? - Да, не знаю, с детства так! Я: - Ну а врач что говорит? Ответ: - А что врач, ему это не мешает... А не хотите свою девочку с нами повязать? Титры... Как то к нам в город привезли Баужес проверить коленки собачкам для всех желающих. И Баер тест привозили - думаете много пришло на тесты?))) одна моя знакомая, которой я предложила встретиться на тестах, сказала мне "зачем мне проверять, у меня в питомнике этого нет! нет, не проверяла, у меня же нет!" вот и весь разговор при этом у некоторых сам факт проведения таких проверок считается зазорным.. типа раз проверяетесь, значит есть чего проверять LIDA68: Мне вообще кажется если я начну перечислять для вязки все анализы которые хотелось бы увидеть у девочек, то не будет у Макса ни одной вязки.... Ну и что. Пусть лучше вязок будет мало, чем те, за которые будет стыдно. Вы же знаете, что за все огрехи вечно кобелей винят Warm: где-то видимо, в тайне и про себя. не видела ни одно объявление о помете, в котором было бы написано, что щенки чистые. Ну правда твоя. Очень часто пишется все в объявлениях, особенно здесь и на ФБ. На ряду со всеми чемпионствами __________________ Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки территория "ГЛАВРЫБА"
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#59 Дата: 13 Май 2014 18:24 supermama ну как я это вижу: можно сделать на этом сайте (не на форуме) страницу (или отдельную страницу в интернете и ссылка будет как на форуме, так и на сайте где-то распространятся и фигурировать), которая содержит данные по собакам: кличка, дата рождения, пол, фото + результат тестов: чистый, носитель, больной + можно контакты владельца для вязки?ссылка на сайт, страничку подтверждение результатов и справки не выкладываются в сеть. И могут быть высланы или самим владельцем, или с его разрешения в принципе, я даже могу напрячься и составить базу по собакам, которые активно вяжутся и выставляются (но не знают, что мы тут базу базируем))) и даже сделать запросы питомникам и заводчикам. Это займет какое-то время, но вполне осуществимо. Даже думаю, что можно провести какие-то беседы с НКП на тему чистоты породы и их как-то подключить к этому...(пока не знаю как, но можно придумать. думаю, что с выставками какой-то замут должен быть в плане оповещения) просто мое мнение такое: заводчики сами начнут присылать данные такие, когда владельцы потенциальной пары будут требовать тесты, а также когда заводчики при продаже щенков будут делать акцент, что щенки от чистых родителей. Чтобы прививать у покупателей и потенциальных владельцев собак привычку эти тесты спрашивать. __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#60 Дата: 13 Май 2014 18:29 КоркаБирка: "зачем мне проверять, у меня в питомнике этого нет! нет, не проверяла, у меня же нет!" почти как в СССР, где секса не было, ага)) КоркаБирка: при этом у некоторых сам факт проведения таких проверок считается зазорным.. типа раз проверяетесь, значит есть чего проверять ну вот об этом я и говорю (словами Булгакова): порядок надо наводить не в клозетах, а в головах КоркаБирка: Вы же знаете, что за все огрехи вечно кобелей винят да, но при этом, идут к суке, если что. а не к кобелю.. __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"