Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Выставки /
Евразия 2015. 21-22 марта.
Вниз
Страница  Страница 13 из 14:  « Назад  1  ...  11  12  13  14  Вперёд »
Автор Сообщение
Катя и Микки
Участник

МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777

Фото: 4 
#361 Дата: 30 Мар 2015 15:32


Так я ж просеяла:
у меня посте сита пользы только "ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ!" осталось а я это уже писала ранее :))))))

__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.

Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"


CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283

Фото: 1 
#362 Дата: 30 Мар 2015 15:33


Valera:
Только не "поливанием",

Ну так ведь никто никого и не поливал. Написано об одном единственном недостатке, который имеет место быть. Аргумент? -фото. Плюс почти все были на выставке и видели всё собственными глазами.

__________________
KsyuLi

CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283

Фото: 1 
#363 Дата: 30 Мар 2015 15:33


Катя и Микки
Кать, вот мудрый ты человек!

__________________
KsyuLi

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#364 Дата: 30 Мар 2015 15:37


Катя и Микки
Заценила! +1000))))

__________________


Катя и Микки
Участник

МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777

Фото: 4 
#365 Дата: 30 Мар 2015 15:49


Valera, да я все понимаю, иногда и вправду проще промолчать, чем написать. Критику никто не хочет воспринимать и это наверно нормально. Очень много прекрасных заводчиков, породников, собеседников стали читателями по этой причине.
Valera:
Но я бы придерживался и дополнительного правила. Обсудить именно в той ветке, где она экспонировалась.

Не ну скакать по веткам в поисках комментариев об одной и той же выставке и ее экспонентах это тяжко. Тем более веточки в последнее время стали носить больше рекламный характер (за малым исключением, конечно).

__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.

Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"


olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#366 Дата: 30 Мар 2015 16:14


Nata Bel:
И кстати мы постоянно ищем возможность получить хороших гладких, но это невероятно трудно. Когда у заводчика высокие требование, слишком много непредвиденных случайностей на пути. Но и абы что тоже не хочется разводить и в ферму не хочется превратиться.

огромное спасибо вам от всех гладиков!!

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#367 Дата: 30 Мар 2015 19:33 - Поправил: Nata Bel


olga2821:
огромное спасибо вам от всех гладиков!!

Как то не так понят мой пост.
Не за что. (в буквальном смысле) Без сарказма.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#368 Дата: 30 Мар 2015 22:12


Nata Bel:
И кстати мы постоянно ищем возможность получить хороших гладких, но это невероятно трудно. Когда у заводчика высокие требование, слишком много непредвиденных случайностей на пути. Но и абы что тоже не хочется разводить и в ферму не хочется превратиться.

вот за это спасибо!

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#369 Дата: 31 Мар 2015 00:11


Вроде поговорили, погоняли туды-сюды, а результата по сущности ноль.
Из каждого события нужно делать выводы. После делают выводы - должно быть какое то решение, тогда появится смысл в всем этом толковище. Иначе "бла-бла", а толку - ноль. В любом обществе существуют свои гласные или не гласные правила, законы или устои. Иначе это не общество а перепалка. Подняться с уровня "птичьего базара" до вменяемого сообщества - задача не простая, но когда то надо это делать!

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#370 Дата: 31 Мар 2015 01:49


Valera
Просто кому то важна суть,а кому то просто-поговорить)))
В остальном согласна.

__________________


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#371 Дата: 31 Мар 2015 08:44


Valera:
Подняться с уровня "птичьего базара" до вменяемого сообщества - задача не простая, но когда то надо это делать!

Согласна. Как это сделать, и так, чтобы это стало реальностью? Есть конкретные предложения, чтобы в очередной раз это не было в виде:
Valera:
Иначе "бла-бла", а толку - ноль.



L Move
Участник

Москва и Одесса
Сообщений: 2438

Фото: 5 
#372 Дата: 31 Мар 2015 14:32


Nika Star
Вы не возражаете, если я утяну фото Бру и Бестера?) Такие близнецы!))))

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#373 Дата: 31 Мар 2015 15:09


Давайте сделаем так :
- напишите очень коротко какие правила для тем Выставка.
Например
- все понимают, что в теме "Покритикуйте меня" никто жалиться на то что его пса критикуют не будет. Дается своего рода оферта на обсуждения. Выставки суть - ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ события , событие в ходе проведения которого владелец ВЫСТАВЛЯЕТ свою собаку на обозрение ВСЕХ . Значит каждый может обсудить собаку экспонированную на данной выставке.
Для начала давайте обсудим это предложение. Ни больше , ни меньше.
Только постулат "Экспонировал - будь готов к обсуждению".
Далее обсудим какие то моменты касающиеся самого процесса обсуждения.

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


ValentinaL
Участник

Москва, Автозаводская
Сообщений: 1169
#374 Дата: 31 Мар 2015 15:49


Valera

Valera:
Выставки суть - ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ события , событие в ходе проведения которого владелец ВЫСТАВЛЯЕТ свою собаку на обозрение ВСЕХ .

Но в первую очередь на обозрение эксперта.

Valera:
Только постулат "Экспонировал - будь готов к обсуждению".

А кто будет проверять компетентность обсуждающих?

__________________
Якудза из Империи Инес

КоркаБирка
Участник

Нижний Новгород
Сообщений: 1822
#375 Дата: 31 Мар 2015 16:07


L Move:
Такие близнецы!))))

ага)) очень похожи))

__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки

территория "ГЛАВРЫБА"


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#376 Дата: 31 Мар 2015 16:49


ramzes:
Оч хор, отлично может и получат, но ЛПП - кривой косой горбатый наврядли даже на регионалках.

Ой,ли Вы редко бываете в регионах,показать бы вам ЛПП с города N,а потом этого года с X.
И ведь были достойные собаки. Но это неправильно и не корректно,потому придется поверить на слово,хотя бы до тех пор,пока сами не попадете в такую ситуацию А как попадете заведете черный список экспертов

olga2821:
Mini:
Представляю что начнется в рингах и после, когда начнет всплывать что- то из серии "а это не гладкая собака, я видела у вас бородку на фото, отдайте титул"...

и не только "отдайте титул" а и запрет на разведение аферистам))) после предоставленных вещдоков - например фото собаки с бородой)))

Кошмар А почему?
Ведь если брокен сделан под гладкого-у них равные шансы с гладким

Какое то нездоровое радение за гладких получается)))В угоду не качеству,а типу шерсти.



Valera
Если ты сам принимал участие в этой выставке и был непосредственным свидетелем событий,то вполне можешь обсудить в корректном ключе участников. Выделить какие то + и - экспертизы,высказать свое мнение относительно нее. Выделять и обсуждать отдельных участников по моему не корректно,это уже переход наличности-если хотите. Для этого есть тема "судите строго". И еще поговорка-победителей не судят!
Относительно желающих просто высказать тут свое мнение,да бога ради,кто ж запрещает.Соглашаться с этим мнением или нет так же личное дело каждого.
Мнение об участниках или их группе,а ни как не отдельных собак!
Эдак, с такими желаниями обсуждать, можно каждого участника по-косточкам перемыть.Вы этого хотите?В угоду чему? Какова от этого будет польза?
А потом удивляемся,че это так мало гладких собак выставляется? Действительно...

olga2821:
если я не выставляю, то и не претендую на её превосходство над другими представителями породы. выставляете, значит претендуете.

Какое несправедливое мнение.
Достаточно много заводчиков" без короны на голове" Которые ездят на выставки под определенных судей-за их мнением-описанием,для того,чтоб понять как дальше вести плем.работу.
А не за громкими титулами.

olga2821:
некоторым только можно с критикой, избранным, но не всем.

Всем можно с критикой.Только не у всех получается критиковать аргументированно,корректно,и в нужной теме.

На этом откланиваюсь.Для меня подобные обсуждения отдельных участников не возможны.
Но это лично для меня.
Вы вольны делать все что хотите.

__________________


Valera
Участник
Сообщений: 5077
#377 Дата: 31 Мар 2015 17:06


ValentinaL:
Но в первую очередь на обозрение эксперта.

А кто спорит? А для чего Выставки ОТКРЫТЫЕ? На обозрение посетителей, репортажи , телевидение?
ValentinaL:
А кто будет проверять компетентность обсуждающих?

А кто будет проверять компетентность проверяющих? Просто за правило надо принять - если уж делаешь замечание - то делай аргументированно.
Джека:
Выделять и обсуждать отдельных участников по моему не корректно,это уже переход наличности-если хотите

Сорри, но никто не собирается обсуждать хендлеров, а про личность собаки и как она "обидится" на мои слова - это к зоопсихологу!
Джека:
Относительно желающих просто высказать тут свое мнение,да бога ради,кто ж запрещает.Соглашаться с этим мнением или нет так же личное дело каждого.

Ну вот, то мона, то низя....
Джека:
Мнение об участниках или их группе,а ни как не отдельных собак!Эдак, с такими желаниями обсуждать, можно каждого участника по-косточкам перемыть.Вы этого хотите?В угоду чему? Какова от этого будет польза?

"Хорошо плывет та группа в полосатых купальниках"
В угоду чему... плюрализьму!

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#378 Дата: 31 Мар 2015 17:25


Valera

Джека:
Вы вольны делать все что хотите.

Хоть все кости друг-другу перемойте

Я уже писала,что меня редко чье мнение интересует))) И как правило за ним этим мнением приходится ездить и платить деньги- Профессиональным мнением. Мнение же обывателей,извините,мне мало интересно. Ну вот такая я нехорошая

Valera:
А кто спорит? А для чего Выставки ОТКРЫТЫЕ? На обозрение посетителей, репортажи , телевидение?

Для того,чтобы была возможность посмотреть на породу в целом,выделить тенденции развития для одних.
Для других бесспорно в том,чтобы поахать-поохать и перетереть недостатки отдельных особей,и возгордиться,что у моих то слава богу такого нет,зато чего есть, человек как правило даже не подозревает.
Цели и виденье разное.

Вы сами вольны выбирать в какую вам сторону

Джека:
На этом откланиваюсь.Для меня подобные обсуждения отдельных участников не возможны.



__________________


olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#379 Дата: 31 Мар 2015 18:18


Джека:
Ведь если брокен сделан под гладкого-у них равные шансы с гладким

сделать "под" можно. но от этого брокен не станет гладкошерстным дрт.
Джека:
В угоду не качеству,а типу шерсти

в угоду качества породы с разными типами шерсти. гладиков "зажимают" определённо. моё имхо. подделать можно раз, несколько раз, вывести качественных гладиков - вот кому честь, почёт и уважение. а не тем, кто стремится подделать "под".
Джека:
Которые ездят на выставки под определенных судей-за их мнением-описанием,для того,чтоб понять как дальше вести плем.работу

и сколько ж таких "которых"?? в основном едут за "громкими" титулами как раз - вязаться хочут потому что дорого и щеников продавать с "громкими" титулами много дороже.
не помню чтоб здесь написали, что кто-то отказался от громких титулов и сказал, что мне хватит и описания просто для дальнейшей работы...
Джека:
Всем можно с критикой.Только не у всех получается критиковать аргументированно,корректно,и в нужной теме.

вы хотите сказать, что всем можно, но всем нужно тут высказываться?? вернее лично вам не все тут важны и нужны?? но тогда надо устроить не один форум, а как минимум два - один для важных профессионалов, другой для любителей и тех, кто только мечтает станет "волшебником". и почему вам кажется что вы критикуете корректно и аргументированно, а кто-то трепет попусту языком??? а вдруг этому кому-то именно ваши аргументы кажутся не логичными? но не вижу, чтобы кто-то спешил вам указать "место", вы имеете право. отлично, дайте и остальным такое же право, раз уж форум для всех.
не замечаете, много ли народу из новых здесь задерживается надолго???
есть костяк, который здесь давно, дайте право и новичкам существовать на форуме.
и даже высказываться по поводу собак. форум то породный.

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#380 Дата: 31 Мар 2015 18:18


Valera , в результате получили очередное:

Valera:
"бла-бла", а толку - ноль.

Valera:
Только постулат "Экспонировал - будь готов к обсуждению".

В том то всё и дело, что к этому готовы далеко не все. В общем, как обычно:

Valera:
толку - ноль.



ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215

Фото: 4 
#381 Дата: 31 Мар 2015 18:44


Джека:
И поэтому неуверенные сидят дома,а потом сравнивают чужих собак на форумах,а уверенные посещают выставки и ходят за мнением и сравнением к экспертам
И самообразованием занимаются на кинологический курсах,а не на страницах форума

На это я пожалуй отвечу.

Я , отнюдь, не неуверенна (если это в мой адрес, а я думаю, что в мой), наоборот я чересчур критична к своим собакам и считаю, что у меня нет пока конкурентноспособной собаки уровня Евразии, а идти просто так, для участия и просто отлично или оч хор - не в моих правилах.
Я только в самом начале пути - моё время еще придет. Будут и Евразии и России......

На кинологических курсах уже самообразовалась, но любая теория должна подкрепляться практикой. Форумы это неплохое дополнение к практике. ИМХО.

Интересно, если бы обсуждали чужую собаку, но с позиции восхищения и пели бы ей дифирамбы, думаю что никто бы не сказал, что неприлично обсуждать. Критику отрицательную тоже нужно уметь принимать, хотя всега найдется тот, кто добавит порцию яда.

Многие не умеют вести дискус так, чтобы не обидеть обсуждаемого. Даже с этими лапами можно было по-другому обозначить проблему, если кому-то они не понравились. Другого экспонента жесткого с неровными лапами с оч хор отправили, а этому отлично дали. Странно.

Ну да ладно. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

Во всяком случае, я уже извинилась перед Мариной, о том, что с моей подачи вся кутерьма понеслась.

__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik

http://olenergetik.ru/


ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215

Фото: 4 
#382 Дата: 31 Мар 2015 18:53


Джека:
Хороших собак с гладким типом шерсти отмечают-Да! Но звездить с такой вы не будете)))
И это тоже Факт.

Даже я с этим соглашусь!
О том, чтобы звездить гладкому никто не и не говорит. Я за то, чтобы у гладкого был зеленый свет, и его воспринимали как породного представителя, а не пятнистой собачкой по кличке - "Майло". Вот для этого их ( анатомически правильных) надо показывать на выставках.

__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik

http://olenergetik.ru/


Valera
Участник
Сообщений: 5077
#383 Дата: 31 Мар 2015 19:07


Джека:
меня редко чье мнение интересует)))

Т.е. тихо варитесь при своем мнении, а так же мнении оплаченного эксперта. А что тогда в тему поднятую мной вписались? Видать все таки интересует! Или пугает? Знаете что более всего меня смущает - почти полное отсутствие описаний экспертами. Вот и сидите - домысливайте почему это он так их расставил, а не эдак? А Вы так уверены в непогрешимость эксперта? Или в свою собственную железную логику? И куда это приведет? "Пристрели его - он косо на меня посмотрел!" Так что ли?
НЕ НУЖНО ВОСПРИНИМАТЬ ЗАМЕЧАНИЕ, ВОПРОС, КРИТИКУ КАК ПОПЫТКУ УБИЙСТВА.

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#384 Дата: 31 Мар 2015 19:09


olga2821
Я уже писала,можете устраивать,что хотите,хоть 2 форума,хоть 10.Мне абсолютно всё равно,вот хоть еще 10 страниц напишите,все равно не интересно.
ramzes
Желаю успехов в разведении! И умения так же адекватно воспринимать критику,как требуете от других!
А я действительно вас покидаю,некогда)))

__________________


supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#385 Дата: 31 Мар 2015 19:48


ramzes:
Интересно, если бы обсуждали чужую собаку, но с позиции восхищения и пели бы ей дифирамбы, думаю что никто бы не сказал, что неприлично обсуждать. Критику отрицательную тоже нужно уметь принимать, хотя всега найдется тот, кто добавит порцию яда. Многие не умеют вести дискус так, чтобы не обидеть обсуждаемого. Даже с этими лапами можно было по-другому обозначить проблему, если кому-то они не понравились. Другого экспонента жесткого с неровными лапами с оч хор отправили, а этому отлично дали. Странно.

поддерживаю
мне немного непонятны темы выставок. они для того, чтобы огласить каталог, результаты, выложить фото и видео? потом поздравить кого нужно (ми-ми-ми). если призовые места заняли "свои, нужные" собаки, то судейство отличное, а если нет, то "странное". и все?

ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215

Фото: 4 
#386 Дата: 31 Мар 2015 19:48


olga2821:
не замечаете, много ли народу из новых здесь задерживается надолго???

Подавляющее большинство становятся читателями, как кто-то заметил.
Потому как при попытке задать вопрос, обсудить пусть даже на примере, сразу же затыкают рты, давят своим авторитетом. Давайте не будем забывать, что все заводчики когда-то были начинающими и начинали далеко не с чемпионов и покорителей мировых вершин.

__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik

http://olenergetik.ru/


supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#387 Дата: 31 Мар 2015 19:56


ramzes:
Давайте не будем забывать, что все заводчики когда-то были начинающими и начинали далеко не с чемпионов и покорителей мировых вершин.

а потому, что они съели свой воз дерьма и теперь пускай остальные тоже поедят. потому, что они (и это отлично!) ходили на семинары, заканчивали курсы, перелопачивали интернет, а тут приходит новичок и задает "элементарные" вопросы, на которые просто лень отвечать. новичка раз два в дерьмо носом ткнут и он уходит. остаются самые стойкие, наглые или непробиваемые.

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#388 Дата: 31 Мар 2015 20:16 - Поправил: Нэсси


ramzes:
Я только в самом начале пути - моё время еще придет. Будут и Евразии и России......

И правильно! Главное - не останавливайтесь и не отступайте!
ramzes:
Интересно, если бы обсуждали чужую собаку, но с позиции восхищения и пели бы ей дифирамбы, думаю что никто бы не сказал, что неприлично обсуждать. Критику отрицательную тоже нужно уметь принимать, хотя всега найдется тот, кто добавит порцию яда.

Так всегда было, есть и будет. Увы.
olga2821:
но не вижу, чтобы кто-то спешил вам указать "место", вы имеете право. отлично, дайте и остальным такое же право, раз уж форум для всех.

Вот, уже и Вы это заметили.
ramzes:
Я за то, чтобы у гладкого был зеленый свет, и его воспринимали как породного представителя, а не пятнистой собачкой по кличке - "Майло". Вот для этого их ( анатомически правильных) надо показывать на выставках.

Верно. Но... Трудно и тяжело г/ш " Майло" конкурировать с жёстким собратом в одном ринге, и вряд ли на ближайших ещё Евразиях и Россиях можно ожидать, что хотя бы один гладик возьмёт призовое место. Конечно и всё понятно, что порода одна и всё такое, но ведь не секрет, что, например, для человека, ещё пока дилетанта и начинающего собаковода, как бы новичка, такие разные по типу шерсти собаки смотрятся в одном ринге словно собаки разных пород, ну как например, если бы в одном ринге выставлялись г/ш фокстерьеры и ж/ш. Я вот не пойму никак: как вообще можно сравнивать г/ш ДРТ и ж/ш ДРТ в одном ринге, если они и по типу, и по шерсти, и часто по формату сильно отличаются друг от друга. Да, таких разных собак по шерсти вяжут между собой и это нормально. Но в одном ринге вместе такие разные ДРТ, на мой взгляд, смотрятся, как-то мягко говоря, нелепо. Лично я считаю, что достойный и эффектный г/ш ДРТ - это украшение любого ринга, но их на престижных выставках ведь на пальцах теперь пересчитать можно. Если так и дальше дело пойдёт, то что же будет, скажем ещё через 5 или 10 лет, можно только догадываться. Повторюсь, не дай Бог конечно, но если г/ш ДРТ со временем на рингах совсем сойдут на нет, то я тогда лучше переметнусь на какую-нибудь другую породу, но ж/ш такую собаку не приобрету никогда. Для меня это так же, как что-то типа: когда пришёл человек приобретать, например, щенка цвергпинчера, а ему вручают щенка цвергшнауцера, мол, зато с шерстью, с бровями и бородой - бери. Говоришь, мне не надо с бородой, бровями и пр., а в ответ слышишь, что с бородой собака банально "наряднее" и всё в таком роде. В общем, словно как в песне у В.Высоцкого:

Над Мурманском ни туч, ни облаков,
И, хоть сейчас, лети до Ашхабада.
Открыты Киев, Харьков, Кишинев
И Львов открыт, но мне туда не надо.

Вот лично мне, например, тоже, ну никак не надо собаки с бородой, даже если она банально "наряднее" для кого-то и более титулована.

Конечно это только моё мнение, возможно необычное и кому-то непонятное.

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#389 Дата: 31 Мар 2015 20:19


supermama:
остаются самые стойкие, наглые или непробиваемые.

Прям в яблочко! Хорошо сказано, чёрт возьми!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#390 Дата: 31 Мар 2015 20:36 - Поправил: Нэсси


ramzes:
Подавляющее большинство становятся читателями, как кто-то заметил.

Это наверно потому, что Сократа давно читали и прислушались к нему.

Только мне древнегреческий поэт - баснописец Эзоп больше нравится, когда-то он тоже сказал: "Мудрецы не умеют разговаривать с царями: с царями надо говорить или как можно меньше, или как можно слаще".

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Выставки /
Евразия 2015. 21-22 марта.
Наверх ↑
Страница  Страница 13 из 14:  « Назад  1  ...  11  12  13  14  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru