Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
маленькая злобная мстительная сучка
Вниз
Страница  Страница 4 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Вперёд »
Автор Сообщение
supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3211

Фото: 4 
#91 Дата: 15 Дек 2014 23:40


AmyLee:
спасибо я поняла свои ошибки и попробуем над ними работать

ошибкой было то, что Вы взяли собаку не зная ее проблем к ребенку. нужно было изначально приехать с ребенком в ту семью и посмотреть как собака на него среагирует. а теперь уже все...

Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 214
#92 Дата: 15 Дек 2014 23:42


AmyLee:
ребенка который не может подойти к собаке

а зачем ребенку сейчас подходить к собаке? Я Вам еще в тех первых постах писала, что надо объяснить ребенку как и когда можно подходить к собаке, не надо сейчас инициировать их общение, наоборот сведите его до минимума. В конце концов вообще на какое то время запретите ребенку подходить к собаке. У меня двое детей и два Рассела младшая собака не любит детей, но воспитана так что лучше будет избегать контакта, чем пустит в ход зубы. Я не могу Вам на расстоянии всего объяснить и показать это на уровне интуиции.
охраняет вешалку, поставьте на это место хоть коробку, чтобы собака не сидела там и охраняла, это первое.

AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#93 Дата: 15 Дек 2014 23:42


супермама-это был мой первый вопрос к хозяйке,ответ меня порадовал.я бы не поехала никак

AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#94 Дата: 15 Дек 2014 23:44


а зачем ребенку сейчас подходить к собаке? как вы ее научили не лезть к ребенку

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3211

Фото: 4 
#95 Дата: 15 Дек 2014 23:56


AmyLee:
это был мой первый вопрос к хозяйке,ответ меня порадовал.я бы не поехала никак

сказать можно что угодно, чтобы от собаки избавиться.

Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 214
#96 Дата: 16 Дек 2014 00:01


AmyLee:
научили не лезть к ребенку

глаз с них не спускала и постоянно повторяла, не трогай собачку сейчас она спать хочет, в другой раз она только поела, нельзя ее трогать, а то собачка заболеет, ну как то так доступным языком, где то привирая, для сохранения здоровья ребенка и собаки. Когда собака поймет, что она в безопасности и ее никто не дергает и не орет ей в ухо она сама начнет искать общения. Кстати у нас до сих пор табу подходить к собаке если она на своём месте. Это ее остров безопасности что ли.
Поймите одно, если она не оправдала Ваших ожиданий ее вины в этом нет. Вы ее не любите и она тоже пока не любит Вас. Это как ребенок в переходном возрасте, все бывает и нагрубит и покурит втихаря, надо понимать, что только ласка и любовь помогут справиться.

Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 214
#97 Дата: 16 Дек 2014 00:06


Не правильно прочитала ,как собаку научить не лезть к ребенку? Отвлекайте ее игрой от ребенка или еще чем. У нас строгим голосом говорится ТААААК этого достаточно,только прям строго, строго. Не громко и злобно а строго.

Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 214
#98 Дата: 16 Дек 2014 00:12


supermama:
сказать можно что угодно, чтобы от собаки избавиться

да просто собака себя может вести по другому именно в этой ситуации.
у нас есть знакомый с большой дворянкой, она вся такая серьезная, под стать хозяину , ворчит всегда когда он с нами отваливается поговорить, а тут он уехал в командировку и с ней вышла его жена, собака увидев нас, помчалась как к родным хвостом мела, думала с ног собьёт. Вот как в разных ситуациях собака может вести себя по разному.

ПегасЯн
Участник

Москва
Сообщений: 9741

Фото: 5 
#99 Дата: 16 Дек 2014 01:49 - Поправил: ПегасЯн


увидела название темы, прям обдало неприятной горячей волной..
не знаю уж о чем тут написано 4 страницы, даже и говорить мне кажется не о чем
отдайте собаку, просто отдайте..сразу не заладилось, не срослось, не полюбилось..не мучайте животное , себя и ребенка. Только не отдавайте кому попало, пристройте через форум.
Вы думали кто-то от так вам взял собачку воспитал и на блюдце отдал?
Моя собачка попала ко мне в год, тоже разное было, вся квартира была обоссана и обосрана, прежде чем мы научились общаться и понимать друг друга..но мне и в голову бы не пришло написать где-то "маленькая ссучка, тварь, гадина и т.д..."
Сейчас, спустя 4 года - она мой самый верный друг, охранник и ручная собачка.
AmyLee:
я для нее все- а она гадит мне,мстит..

а если бы вы еще почитали литературу, посоветовались с инструкторами, а не просто мечтали о собачке, то знали бы, что животное вообще не умеет мстить, это люди так себе придумали для удобства.
Но если вы все таки решите бороться за собаку, набраться терпения и научить жить по законам вашей стаи, то ходите на занятия в группу к инструктору или занимайтесь индивидуально, потому что вы задаете вопросы, на которые сложно отвечать не видя ситуации и собаки. Не просто советоваться с инструктором, а ходить и заниматься регулярно и выполнять домашние задания. Долго и терпеливо.

__________________
Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ

Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!


Byyf
Участник
Сообщений: 6507

Фото: 3 
#100 Дата: 16 Дек 2014 03:27 - Поправил: Byyf


AmyLee:
Таля:
с ней строгая...показать что я вожак. и показать ей что моего ребенка обижать нельзя,за этой наказывать.

Кинолог показал Вам КАК наказывать собаку?Как показать ей, что вы главная? Если нет, то правда, меняйте кинолога.

показала как,да...она у меня где-то час была.у нее 3 джека дома

Почему-то меня терзают смутные догадки, что это небезызвестная Н. Хрипунова....

__________________
VIVA ODESSA

Янкин
Участник

Москва, Хорошёвка.
Сообщений: 9318
#101 Дата: 16 Дек 2014 07:31


Byyf:
Почему-то меня терзают смутные догадки, что это небезызвестная Н. Хрипунова....

Вряд ли. ТС из Винницы, а госпожа Х где-то в Подмосковье обитает, насколько я поняла...

__________________
ДЖЕЙКОБ

Громче всех лают дворняги. Выдержка и молчаливость - признак породы!


glavnay
Участник

Северск Томск. обл.
Сообщений: 1181

Фото: 4 
#102 Дата: 16 Дек 2014 08:25 - Поправил: glavnay


ПегасЯн:
отдайте собаку, просто отдайте..

+100%

__________________
glavnay

marivroza
Участник

Электроугли Московской обл.
Сообщений: 1610
#103 Дата: 16 Дек 2014 08:52


Таля:
ТААААК

думала, что такое восклицание придумала я, а оказывается велосипед то давно изобрели и ведь понимают, что делают не то

__________________
Питомник "ВЕСЁЛЫЙ АЛФАВИТ" РКФ-FCI
http://www.bestrussell.ru


Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 150

Фото: 4 
#104 Дата: 16 Дек 2014 09:29


Olena:
Oksana Portnova
Оксан, а ты уверена, что это генетика? Не знаю, как с собакой обращались предыдущие хозяева, но судя по этим, воспитывать собаку они решили только сегодня. Отсюда все и думают, что это воспитание.

Olena
Да, Алена, я уверена.
Отсутствием воспитания можно объяснить то, что 7-ми месячный щенок делает все свои дела дома и писает в кровать. Отсутствием воспитания можно объяснить то, что щенок совсем не слушается на улице.
Но когда 7(!) месячный щенок на всех швыряется и кусает - это уже не отсутствие воспитания. Это агрессия, обусловленная наследственными отклонениями в психике.

__________________


Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8933
#105 Дата: 16 Дек 2014 10:54


Oksana Portnova:
Но когда 7(!) месячный щенок на всех швыряется и кусает - это уже не отсутствие воспитания. Это агрессия, обусловленная наследственными отклонениями в психике.

Не хотела писать, но моя ИМХА здесь увидела другое. Щенок защищается, его постоянно лупят, орут. Какая реакция должна быть у собаки? Даже с самой идеальной НС собакой можно довести до такого состояния, а тут щенок!!! который только что поменял семью.
Знаешь на своем ребенке проходила такое, я на третий день поехала и забрала своего щенка (не джек рассел), так вот моя 5-месячная щенуля, вся из себя в попу зацелованная стала ссаться от приближения нового хозяина. Кстати ее мать и ее родную сестру ты видела (это по поводу психики). И мы после того как забрали еще пару дней мучились, потому как она боялась есть в комнате, где есть люди. Она реально подссывала. И когда я ее забирала, она кинулась ко мне тааааааааак. Блин, реально тяжело вспоминать.
Сейчас эта собака сдала финский тест, сдала экзамен по розыску людей (периодически работает). И не поверишь, мне ее владелец до сих пор пишет как минимум раз в месяц, что это самая лучшая собака

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


YaPiff
Участник

Москва, Митино
Сообщений: 3950
#106 Дата: 16 Дек 2014 10:54


AmyLee:
моя ее за палец до крови грызанула, но спустя пару минут уже лизала ей руки .

AmyLee:
.девушка даже пыталась ребенка привлечь к "воспитанию" но собака цапнула,сын обиделся....

Я бы кинолога, конечно, сменила на вашем месте, не внушает уважения.

__________________
Пиф
мы на Facebook


supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3211

Фото: 4 
#107 Дата: 16 Дек 2014 11:07


я с Elle согласна.

atbaby
Участник

Москва
Сообщений: 41
#108 Дата: 16 Дек 2014 11:23


AmyLee:
только что приходил кинолог с ней говорила...обьяснила что как и с чем едят.начинаем работать
моя ее за палец до крови грызанула, но спустя пару минут уже лизала ей руки .
опять села спокойно внимательно все прочитала, не злитесь на меня ..просто я ожидала совсем другого..еще малой кричит что не хочет больше эту собаку,гладить ее не хочет(((
я гуляю с собакой утром час. днем прибегаю пол часа на попис и вечером с детьми по 2-3 часа..я думаю для зимы это более чем
а сидит так смотрит на меня (
Пригласили нас прийти на занятия,
сказала что очень агрессивная собака, возможно были конфликты в прошлой семье-возможно потому такое поведение.
для начала пересилить с комнаты в коридор например и не пускай ее туда...
неужели у меня такие только сложности? это ппц

А расскажите, как проходят у вас прогулки.

lenkamx:
Если Вам будет проще купите памперсы для собак и пусть ваша хулиганка бегает как маленький ребенок в подгузниках.

Простите, вы прикалываетесь?

AmyLee:
100%мстит

Не приписывайте собакам человеческих эмоций, они НЕ мстят.

lenkamx:
Расселы к посторонним немного недоверчиво относятся. Они очень умные и всё прекрасно понимают.

Ээээ, вы рассела с овчаркой не перепутали?

Oksana Portnova:
Это агрессия, обусловленная наследственными отклонениями в психике.

Elle:
Щенок защищается, его постоянно лупят, орут. Какая реакция должна быть у собаки? Даже с самой идеальной НС собакой можно довести до такого состояния, а тут щенок!!! который только что поменял семью.

ИМХО, здесь обе составляющие проблемы. Я такое чудо вижу у нас во дворе, т.к. щенок 5-месячный швыряется на всех, мало того, швырялся на однопометников, хозяйка его "выгуливает на руках". Думается мне, что если бы он продался, то на него также орали, лупили и пр. Это называется доразводились.

Автор, отдайте собаку людям, которые умеют работать с собакой. К сожалению, дешевая собака - это ящик Пандоры.

Deyna little
Участник
Москва
Сообщений: 125

Фото: 2 
#109 Дата: 16 Дек 2014 11:42 - Поправил: Deyna little


AmyLee
я в Вас верю.
Здесь на форуме люди часто сначала чутка набрасываются (как собака на незнакомого и не вполне дружелюбного (ведь мы с проблемами приходим) нового человека), но потом начинают давать советы по делу.
В Вашем случае такое изначальное отношение форумчан сложилось и из-за названия самой темы и из-за отчаяния, которое выплескивалось в первых постах как злость.
Но все люди, которые присутствуют на этой интернет-площадке - они все очень любят собак. И они помогают Вам сейчас как могут.
И если говорят "отдайте" - это не потому, что желают обидеть или унизить Вас. Такие слова звучат исключительно из соображения сохранения нервной системы как Вашей лично, так и Вашего ребенка и щенка. Никто не осудит Вас за такой выбор.
Если Вы выбрали путь "бороться и победить" - Вы умница! Запасите штук 6 вагонов терпения (3 на собаку и 3 на ребенка) и вперед!
Мне кажется, что если будете следовать советам кинолога, начнете заниматься с собакой ОКД и прислушиваться к советам форумчан - скоро найдете с собакой общий язык. Сложнее Вам будет с ребенком человеческим, который уже получив дозу негатива и страха может начать не любить животное и возможно даже как-то его обижать когда Вы не видите.
Работа у Вас впереди предстоит большая.
Не бойтесь бояться, не бойтесь сомневаться, не бойтесь жаловаться - все понимают, что Вам тяжело. Но нужно собрать себя в кулачок, заковать свои излишние эмоции и успокоиться.
Посмотрите программы "Переводчик с собачьего" - у Цезаря в каждой программе красной нитью звучит "спокойствие и уверенность". Представьте себя большим и мощным вожаком - ему не нужно ничего доказывать, ему не нужно бояться и суетиться, торопиться и плакать. Он вожак - он большой, главный, он лучше знает что нужно его стае, чем ее кормить, когда и как. Куда ее вести за собой. Все происходящее - это мельтешение. Вы любите эту стаю, Вы - главная. И Вашего большого сердца и мудрости хватит на всех.

__________________


AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#110 Дата: 16 Дек 2014 13:05


девочки вы такие нежные большинство..ну прям идеальные собаководы и мамы..))
Таля
cпасибо за советы
Elle
я луплю????да последние 3 дня мне советовали шлепать ее за агрессию, брать за холку и прижимать к полу....я с ней цяцькалась как с ребенком, и то ей можно и то ей можно пока не поняла что тут нужен не такой подход. я даже изначально не руагала за рык к ребенку,думала у собаки депрессия пройдет!
atbaby
собака мне обошлась не дешево))))даже подросший щенок)
прогулки -
собака рвется на улицу,мы выходим ,она сразу на своем помеченом месте писает и начинает все обнюхивать,тянет меня.командую-ко мне -слушается. мы идем в парк, я беру собой пуллер и там выпускаю из поводка.проблема
1.не дай бог увидит кота, я несколько раз ее догоняла не могла поймать
2.если чей-то пес подбегает -прошу убрать,моя накидывается и ей по барабану- шпиц или здоровый самоед
3.кидается на мучжин и детей
4. машины, боюсь не дай бог повод порвется и как рванет под колеса

девочки собаку никто отдавать-продавать сейчас не собирается,этот вопрос уже закрыт.зачем засорять тему лишним трепом. я не вею что ни у кого не возникало никаких проблем с первой собакой.
А теперь немного о своих результатах
-вчера ею вечером позанималась,ночь была сложной....когда выключился свет она начала лезть в кровать, я ее ругала, отводила на место,давала вкусняшку и гладила, с пятого раза ,при команде место послушно свалила.
вчера опять за руку цапнула малого, я ее прижала к земле и щлепала по мордахе пока не перестала рычать.утром ребенок под моим присмотром погладил собаку, та увидела мой взгляд и не пискнула. кормила ее сегодня впервые только после того ,как покушала с сыном,в этот момент водила собаку на место,чтобы не просила. когда играли с мячиком дома, приносив игрушку -НЕ РЫЧАЛА!!!!!!!!!!!вот от этого я обалдела,обычно если я ей что-то кидаю он начинает нервничать если я подхожу и командую отдать предмет. гулять -я выходила первая,потом пес. вешалка пока святое....
покормила похвалила...ну и на работу

AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#111 Дата: 16 Дек 2014 13:10


Deyna little
спасибо вы меня поддержали. я приняла решение бороться.потому что для меня сдаться это ппц, я вчера бабушку хоронила то для меня 4 дня были просто ужасом....
но я сильная- я живу с малым и с собакой,работаю, муж нас бросил и не помогает, у меня в подченении люди на работе...я не из тех кто сдается,но нервы явно надо лечить...уезжаю через месяц в отпуск))))
но собака сегодня насцала вродь в нашу кровать где мы спали с малым...не могу точно сказатаь,ребенок ночью описался я поменяла постель а утром стелить-мокрая ......и маленький диаметр,мой малой если писает то все кругом.я расстроилась но претензий предьявить не могу...кучек не было.
слабость я проявила.вчера высилела ее с комнаты....лежу ..думаю в комнате ковер,на кухне плитка,заберу обратно....но придется убрать все таки ее с комнаты(
да...я легла спать в 4 утра.......

AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#112 Дата: 16 Дек 2014 13:13


кстати я хоть покажу вою Лаки
имя не меняли





Deyna little
Участник
Москва
Сообщений: 125

Фото: 2 
#113 Дата: 16 Дек 2014 13:19 - Поправил: Deyna little


AmyLee
я вижу, что Вам сложно.
Просто успокойтесь.
Знаете, говорят в жизни нам все дается не просто так. Вы могли не брать собаку, или взять другую, или взять не сейчас... Какая разница что могло бы быть? Но ведь Вам досталась именно эта! Вот с таким набором "прелестей" в характере. И она Вас сейчас тоже учит.
Учит приходя с работы выдыхать и дышать медленно, глубоко и ровно.
Учит тому, что нужно вырваться из круга, нарушить этот ритм загнанной лошади, когда Вы пытаетесь все вытянуть на себе - и на работе, и в доме, и с родными...
Учит перестать бежать, остановиться и почувствовать себя Хозяйкой этой жизни и окружающей Вас обстановки. Не той хозяйкой, которой нужно быстро следить кто куда пополз (что сделал, кому позвонил, как поговорил) и пресекать, рявкать, держать вожжи...
А другой.
Благородной владычецей, у которой все под контролем и у которой есть любовь. А она у Вас есть - ведь Вы сейчас весь мир и для собаки и для сына. Будьте благородным и милосердным миром.

Вы через месяц в отпуск уедете с собакой вместе или планируете ее отдать кому-то на передержку?

Девочка у Вас чудесная и красивая. И видно, что хорошая, но чуток шуганая. Все пройдет. Вы притретесь друг к другу.

__________________


AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#114 Дата: 16 Дек 2014 13:33


Deyna little
спасибо.)))просто на самом деле я не знала,что собака такооой труд.и жалко ее воспитывать,как иногда советуют, а прощать ей все и разрешать-ну результат на лицо)ко не часто подруга приходит , Лаки ее воспринимает .сначала рычала, но сейчас уже хорошо относится.я оставлю ей ключи -будет кормить выгуливать.я на 4 еду кататься на лыжах,так что недолго
красивая,только одно ухо у нас стоячее(

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3211

Фото: 4 
#115 Дата: 16 Дек 2014 13:48


AmyLee:
....лежу ..думаю в комнате ковер,на кухне плитка

ну и что, что плитка. постелите лежак, купите самое дешевое ковровое покрытие - постелите пока, потом можно просто выбросить. я покупала остатки на распродаже. определитесь где будет спать собака, а то она не может понять - то так, то этак.

AmyLee
Участник
Винница
Сообщений: 51
#116 Дата: 16 Дек 2014 14:11


supermama у нее лежак, меховой жакет и подушка.......она не обделена))) просто первый этаж и может дуть....ну мн бы хотелось чтоб она спала в комнате-я ей специально место выделила а она ко мне лезет

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3211

Фото: 4 
#117 Дата: 16 Дек 2014 14:16


AmyLee:
а она ко мне лезет

я к собакам в кровати отношусь хорошо ))) я с тремя сплю))
может и Вам попробовать? )))

Deyna little
Участник
Москва
Сообщений: 125

Фото: 2 
#118 Дата: 16 Дек 2014 14:28


supermama:
я к собакам в кровати отношусь хорошо ))) я с тремя сплю))

Думаю, что пока мелочь писается в кровать - такой вариант хозяйку не устроит. Кроме того, в кровати еще и ребенок спит, как я поняла.
И еще один маленький нюанс - а когда мужчина в кровати появляется и хочется не только спать - как в таких ситуациях вопрос решается с собаками, которые уже привыкли находится в кровати с хозяйкой?

__________________


irpolend
Участник

Москва
Сообщений: 1590
#119 Дата: 16 Дек 2014 14:33


AmyLee:
тут нет оч ем говорить больше. мы хорошо погуляли перед моим уходом. я оставила ей кушать.погладила ушла...вот пришла с работы. она обосцала кровать ребенка.
еще раз задам вопрос? А ЧТО ВЫ ВСЕ ГОВОРИТЕ КОГДА СОБАКА КУСАЕТ ВАШЕГО РЕБЕНКА?
МИЛАЯ СОБАКА,ТАК БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЙ?
девченки переставайте лукавить

Все дело в том что ни одна моя собака никогда не могла себе позволить кусать моего ребенка.Как впрочем и чужих.Тема то ваша - проблемы то не у нас.Если вы начнете наказывать собаку не войдя к ней в доверие ,не став ей понятной-вы только ухудшите ситуацию.наказания работают как исключения когда авторитет вожака(и авторитет это не вопрос его силового превосходства) высок -у вас этого нет.То что вы ее гладите-ничего не меняет.Кроме того вы должны понимать - если вы не измените ситуацию к лучшему-то будет ухудшение.И покусы ребенка могут стать более сильными,и вас могут начать кусать.
Дреса надо менять.Не оставлять собаку в доступе к кроватям когда уходите.Собака может писаться и на нервной почве в том числе - вообще больше похоже что собака доведена до стресса.И ее поведение от того что она не понимает что от нее хотят.
Вы не хотите ее отдавать-потому что потратили деньги.Вам нужен зоопсихолог-и это будет стоить как еще одна собака,одним выездом ничего не решить.координировать придется прежде всего вас.Или собака переедет жить в клетку в конечном варианте.Потому как да-я не представляю что вы лет 15 готовы терпеть жрущуюся собаку и спать на мокрой кровати.

__________________
Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва.
СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


Jeny
Участник

Сообщений: 861
#120 Дата: 16 Дек 2014 15:26


irpolend:
Если вы начнете наказывать собаку не войдя к ней в доверие ,не став ей понятной-вы только ухудшите ситуацию.наказания работают как исключения когда авторитет вожака(и авторитет это не вопрос его силового превосходства) высок -у вас этого нет.


AmyLee
Собаке нужно четко дать понять что она любима, что у нее есть свое место в стае и доме, что вы вожак, покровитель и с вами рядом можно ничего не бояться. Оградите ребенка от собаки а собаку от ребенка, любыми способами научите их соблюдать нейтралитет, сделайте так что бы у собаки было место где ребенок к ней не притронется. Собака со временем успокоится, потом будете корректировать потихоньку все остальное... А на кровать лучше не пускайте пока...

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
маленькая злобная мстительная сучка
Наверх ↑
Страница  Страница 4 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2020 jackrussellterrier.ru