| Автор |
Сообщение |
ликаника
Участник
Сообщений: 43
|
#1 Дата: 13 Фев 2008 02:13
Нашла одну очень интересную историю. А что вы думайте по этому поводу?
... (удалено администратором)...
Если правила форума позволяет, то можно оставить телефон и адрес так называемых мошенников.
|
RedkayaShtuchka
Участник
Лучше БРЕСТа - нету места!
Сообщений: 1259
|
#2 Дата: 13 Фев 2008 02:22
Цитирование: ликаника был подписан договор
А какие были условия договора? Я о том, что как в старой рекламе "внимательно читайте условия договора". На будущее надо наверно добавить пару пунктов, что бы вырулить из подобной ситуации без выкупа собственной собаки.
__________________
|
Nadin
Участник
Кемерово
Сообщений: 81
|
#3 Дата: 13 Фев 2008 06:35
ликаника Ужас какой так вы забрали щенка?
|
Вероника
Участник
Сообщений: 809
|
#4 Дата: 13 Фев 2008 07:44
ликаника
Ситуация ужасная , лишний раз подтверждает то ,что должен составлятся подробный договор с описанием всевозможных форс-мажоров и ответственных за них , чтобы решать возникшие проблемы в суде.
|
admin
Администратор
|
#5 Дата: 13 Фев 2008 09:54
Договора собачьи почти все составляются так, что не требуют исполнения покупателем ни на йоту. По ним новый владелец всегда может просто-напросто далеко и надолго послать продавца, каким-то там образом чего-то там его обязывающего...
Можно говорить лишь про договор об ответственности продавца, к примеру, насчёт выставочных перспектив. Но и в этом случае продавцу вы обязаны будете доказать, что кормили правильно, что не испортили щенку прикус сами, что дисплазия развилась из-за генетических проблем, а не из-за сидения взаперти в клетке...
Если указывать все риски обеих сторон иль там форс-мажоры и ответственность-безответсвенность за них, то сделка врядли вообще состоится. Не по рукам, а по мордасам 
К договорным отношениям нужно ещё не забыть присоединить акт приёма-передачи товара, к ним - расписку о передаче денег, с указанием обязательно паспортных данных обеих сторон. Далее с этой расписки продавец обязан указать в налоговые органы свой доход. А к расходам должна быть цепочка от того, кто продал эту собаку-производителя и горе-продавцу изначально.
Кому нужны такие договора? Псевдоприкрытия, зазывающие таким образом покупателей.
На нашем форуме есть юристы - надеюсь, они пояснят ситуацию от и до.
ликаника, а почему бы не предъявить встречные условия о платной аренде за каждый день?
Вы извините, но либо вы что-то не договариваете, либо с вас мало ещё запросили...
|
GalaNN
Участник
Сообщений: 132
|
#6 Дата: 13 Фев 2008 10:07
admin
Наверно неправильно прочитала,
но кажется история случилось не с ликаникой,
а она ее только изложила в этой теме.
Офф!!! Спасибо за новый аватор.
|
Sly
Участник
Москва
Сообщений: 2116
|
#7 Дата: 13 Фев 2008 10:07
Цитирование: admin Договора собачьи почти все составляются так, что не требуют исполнения покупателем ни на йоту.
Вот в питомнике "Китайский Квартал" хозяйка Елена Дмитрюк пишет , что составляет договор !!! Уважаемая хозяйка питомника "Китайский Квартал" Елена Дмитрюк не могли бы ВЫ опубликовать здесь Ваш Договор. (заранее благодарен.), а Админ или другие сведующие люди , подскажут есть вообще толк в договоре ??????
__________________
http://www.russellclub.ru
|
admin
Администратор
|
#8 Дата: 13 Фев 2008 10:32
Цитирование: ликаника Если правила форума позволяет, то можно оставить телефон и адрес так называемых мошенников
Если не с ликаникой, то тогда не стоит даже думать о телефонах, раз это вообще чья-то там левая история. Для подобного есть следственные органы.
Sly, а вам лично зачем понадобилось договор Елены Дмитрюк обсуждать? И на админа в который раз стрелки переводить?
|
Валера
Гость
|
#9 Дата: 13 Фев 2008 11:05
По идее хотелось бы почитать договор относящийся к первому сообщению. Там говорится о "многократно" опробованной схеме.
Публиковать через 3 руки чьи бы то ни было данные с порочащими сведениями - подставлять форум и сайт. Если бы Вы сми были стороной рассмотреия и не связаны условиями договора о не разглашении - то еще можно подумать и то в чисто излагательной постановке поста - событийной, без оценки юридической/моральной и т.п.
Если Елена сама опубликует - почему нет? Кто захочет, тот что то напишет , может что то дельное подскажут. Только вот применить советы или нет я бы Елене советовал после консультаций непосредственно с юристами - а то знаете как бывает: кто то исходит изх буквы закона, а кто то из логики - зачастую последствия только вредят.
|
Sly
Участник
Москва
Сообщений: 2116
|
#10 Дата: 13 Фев 2008 11:30
Цитирование: admin И на админа в который раз стрелки переводить?
Узнать Ваше мнение , как самого авторитетного и сведующего человека !!! Цитирование: admin Договора собачьи почти все составляются так, что не требуют исполнения покупателем ни на йоту. По ним новый владелец всегда может просто-напросто далеко и надолго послать продавца, каким-то там образом чего-то там его обязывающего...
Это же Ваше высказывание ! Цитирование: admin Можно говорить лишь про договор об ответственности продавца, к примеру, насчёт выставочных перспектив. Но и в этом случае продавцу вы обязаны будете доказать, что кормили правильно, что не испортили щенку прикус сами, что дисплазия развилась из-за генетических проблем, а не из-за сидения взаперти в клетке...
И это Ваше высказывание!
Вот и хочется узнать стоит ли договор Елены Дмитрюк чего нибудь и вообще нужен ли договор ???
__________________
http://www.russellclub.ru
|
admin
Администратор
|
#11 Дата: 13 Фев 2008 11:56
Чего меня цитировать и наигрывать попусту? Вы ответьте прямо - вам лично договор Елены к чему обсуждать? К "ценам" чтоб добавить, так надо полагать?
|
Sly
Участник
Москва
Сообщений: 2116
|
#12 Дата: 13 Фев 2008 12:01 - Поправил: Sly
Цитирование: Sly вообще нужен ли договор ???
А чтобы узнать нужен или нет. (Договор надо увидеть).
__________________
http://www.russellclub.ru
|
admin
Администратор
|
#13 Дата: 13 Фев 2008 12:05
На вообще я, ежель вам так важно было моё мнение, ответил.
|
Sly
Участник
Москва
Сообщений: 2116
|
#14 Дата: 13 Фев 2008 12:06
Цитирование: admin ответил.
Я понял , что не нужен !
__________________
http://www.russellclub.ru
|
admin
Администратор
|
#15 Дата: 13 Фев 2008 12:06
Ещё как перефразируете?
|
Ginger
Участник
Москва
Сообщений: 770
|
#16 Дата: 13 Фев 2008 12:44
я счтаю, договор нужен в первую очередь тем, кто планирует выставычную карьеру своей собаки или иную коммерческую (разведение например). Для того, чтобы предъявить какие-либо претензии в дальнейшем заводчику, в договоре купли-продажи должна быть очень подробно прописана ответственность: в каких случаях наступает, размер компенсации и т.д. Ну и помимо договора, как правильно писал admin, акт, расписка и т.д.
Вместе с тем, законодательно (Гражданский кодекс) к животным применяются общие правила об имуществе, т.е. отношения, связанные с куплей-продажей, достаточно полно определны на законодательном уровне, поэтому отсутствии между сторонами договора не отменяет прав, обязательств и ответственности сторон.
__________________
Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
|
Валера
Гость
|
#17 Дата: 13 Фев 2008 13:23
Претензии (на вырост) можно применить в какой то мере к медицинским показателям , в основном генетического (наследственного) происхождения, но к выставочной карьере - их нельзя применить. Выставка - суть "сравнение" , заранее определить экспонента-противника невозможно, мнение судьи, сами судьи, от раза к разу может меняться. Конечной оценкой может быть вердикт "Годен в разведение и оценка ..." получаемый при осмотре щенка. Ну а уж что там вырастет.... и главное как отдрессируется! Это не задача заводчика - задача владельца!
|
ликаника
Участник
Сообщений: 43
|
#18 Дата: 13 Фев 2008 13:28
Я этот ужасный случай нашла в инете (писала женщина хозяйка этого щенка). И просто поместила на форум, чтобы заводчики были более бдительными. Потому что у нас "хороших" людей хватает, которые могут обвести вокруг пальца и для них договор не будет иметь никакого значения. Не хочеться чтобы кто-то начинал спорить на счет договоров или еще что-то, просто знайте, что такое бывает.
|
admin
Администратор
|
#19 Дата: 13 Фев 2008 15:20
Если так спать крепче будет, можно, конечно же, составить договор ответственности продавца, но есть масса нюансов "невыставочной" конечной кондиции, что кинолог или ветврач с одной стороны могут подразумевать исход случившегося один, а с другой - другой. У ответчика в суде, подозреваю, нежели у истца, окажется куда больше справок его порядочности и безупречной продолжительной кинологической деятельности, в том числе найдутся и почётные грамоты от хозяев однопомётников бедолаги.
Может кто смотрел фрагмент суда у Павла Астахова про минипига? Как из обещанной минизверушки вырос хряк в 100 с лишним килограмм? Заводчик-ответчик - пожилой кандидат биологических наук, если не ошибаюсь, - выиграл процесс только лишь на том, что представил судье фото якобы однопомётника - действительно, минипига - а также на рассказе владельца, что тот кормил его неправильно - кормом для собак, а нужно было как уважаемый к.б.н. ему рекомендовал - лёгкими салатиками из овощей. Познавательно было! По закону заводчик ничего не нарушил в договорных отношениях, поскольку не несёт ответственности за дальнейшие действия владельца уже переданного ему животного. Не удалось уличить, что это генетическая ошибка или мошенничество с поросёнком из под обычной свиньи. Ни замены, ни возврата денег!
Договора никакого не было, к рассмотрению дело приняли. Был бы - решение было бы иное???
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#20 Дата: 13 Фев 2008 15:45 - Поправил: Ирина и Дарэлл
А в какой мере виноват владелец, - если бы собирался открыть выставочную карьеру приобретённого рассела, - но к моменту показа вдруг оказалось, что у собы не выросли 2 зуба (а кормили и витаминами и всем, чем полагается), или кое что не опустилось кое куда...
Это же явный генетический дефект, а не оплошности владельца, растившего щена!Разве нет?
|
Ginger
Участник
Москва
Сообщений: 770
|
#21 Дата: 13 Фев 2008 15:52
admin
"Был бы - решение было бы иное???"
Есть нормы закона, которые не изменяют никакие договорные условия (оня являются ничтожными).
К тому же, устные договоренности между физическими лицами имеют ту же силу, что и письменные. Вопрос в доказательствах наличия этих договоренностей.
__________________
Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
|
Ginger
Участник
Москва
Сообщений: 770
|
#22 Дата: 13 Фев 2008 16:01
Ирина и Дарэлл
вообще то по закону продавец несет ответственность за недостатки товара, если покупатель докажет, что они возникли до передачи его покупателю или по причинам, возникшим до этого момента. Т.е. "явный генетический дефект" должен быть доказан. А генетика - дело темное...
__________________
Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
|
admin
Администратор
|
#23 Дата: 13 Фев 2008 16:01
Цитирование: Ирина и Дарэлл: А в какой мере виноват владелец, - если бы собирался открыть выставочную карьеру приобретённого рассела, - но к моменту показа вдруг оказалось, что у собы не выросли 2 зуба (а кормили и витаминами и всем, чем полагается), или кое что не опустилось кое куда... Это же явный генетический дефект, а не оплошности владельца, растившего щена!Разве нет?
Это ещё вопрос, сколько и чего щенок получил в витаминах и микроэлементах. Щенка с прицелом на выставки, ввиду того, что вы гимееете ввиду, в том числе и семенники в комплекте, выбирают из подращенных, у которых это уже всё определяется. Никаких гарантий ни по зубам, по комплекту, ни по самому прикусу, ни по семенникам, никакой заводчик дать не может. У самых сногсшибательных выставочных красавцев потомки могут этим "отличиться".
Первый пост темы, увы, удаляю по просьбе человека напрямую затронутого в начальном сообщении. Только что имел телефонный разговор.
|
admin
Администратор
|
#24 Дата: 13 Фев 2008 16:39
Ирина, хочу добавить, что такие выставочные подростки стоить должны уже совсем другие деньги. Но не в нашей стране, где всё с ног на голову, и где каждый подозревает друзей в кидалове, а разведенцев всех поголовно - в заговоре против лохов.
Марина, растолкуйте, пожалуйста, про ничтожность норм и условий в такой конкретной, пусть и надуманной, ситуациии:
Продавец навешал на покупателя обязательств по посещению бассейна собакой раз в неделю. Покупатель, заплатив сполна за щенка, без всяких издержек и рассрочек соглашается сдуру на радостях на бассейн, но после первого похода туда, больше позориться и краснеть он не хочет ни в какую! В договоре на бумаге сей пункт отмечен. Кто прав, кто понесёт ответственность и какую, если никаких штрафных санкций не предусмотрено, а сразу прописана угрожающая строка: Отобрать собаку за неисполнение любого из пунктов!
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#25 Дата: 13 Фев 2008 17:13 - Поправил: Ирина и Дарэлл
admin
Т-т-т, это не про нас с Дариком, - у нас всё в норме! И комплекте!
Это я так, к примеру. скорее про Ёсю Nesss думала!
Продолжая разговор с Ginger...
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#26 Дата: 13 Фев 2008 17:15
оч интересная тема, вернее то, во что она перерасла.
Может примем некоторые правила?
1. Покупатель прочел все и подписавшись принял все условия
2. Продавец не мошенник с большой дороги.
Возможны варианты, но темаку мошенников лучше не трогать , заранее понимая , что чем больше мы "расскроемся", тем им радостнее.
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#27 Дата: 13 Фев 2008 17:16
НА ПЕРСОНАЛИИ НЕ ПЕРЕХОДИМ
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#28 Дата: 13 Фев 2008 17:17
Цитирование: admin но после первого похода туда, больше позориться и краснеть он не хочет ни в какую!
Доп- соглашение об отмене пункта?
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Ginger
Участник
Москва
Сообщений: 770
|
#29 Дата: 13 Фев 2008 17:43
admin
если это договор купли-продажи, то право собственности на собаку перешло к новому владельцу в момент передачи щенка. Вернуть теперь его можно только путем обратной продажи (с согласия нового собственника). Право распоряжения имуществом принадлежит исключительно его владельцу, как и бремя его содержания, кстати. Поэтому приведенный Вами пример - условие о бассейне и как санкция возврат щенка - является иллюстрацией ничтожности этой сделки.
__________________
Боже, помоги мне стать таким, каким считает меня моя собака
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#30 Дата: 13 Фев 2008 17:50
Я вообще предлагаю закрыть и исключить тему, дабы не будоражить умы. Разговор о том, что "первее": яйцо или курица!
Кто-то где-то что-то сказал... - никто ничего не потеряет от исчезновения темы...
|
Страница 1 из 3: 
