| Автор |
Сообщение |
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#1 Дата: 24 Июл 2010 15:59
Здравствуйте! Меня зовут Маргарита Владимировна Андреева – питомник
«Рикоран» Санкт-Петербург.
Я хочу создать тему, которая была бы информативна и интересна многим заводчикам и владельцам не только породы ДРТ.
Здесь можно выкладывать,интересные факты из жизни кинологии в мире и нашей стране.
Ну и конечно высказывать свое мнение.
Так,как у меня не слишком много свободного времени для посещения общего форума, но в эту тему я обещаю заглядывать регулярно. И надеюсь, что она станет познавательной и интересной для всех.
Т.к наш питомник имеет некоторое отношение к членству в клубе страны Суоми.
я хотела бы рассказать об интересных фактах в разведении собак в Финляндии
( и в частности всеми любимой породы Джек Рассел терьер)!
Оказывается! В Суоми довольно часто распространен двойной способ вязки!
Что это значит?
А,это значит,что одна сука одновременно повязана двумя производителями
(кобелями).Дата рождения помета –одна!
И вы можете сталнуться например –в выставочном каталоге с такой информацией
-Две собаки рожденные в один день ,от одной матери, но от разных отцов!!!
Ситуация довольно не однозначная, Для нас!
А, для финнов вполне обычная. Путем дальнейшего анализа выделения ДНК. Выявляется количество щенков в помете от одного и второго производителя(отца). И тем самым,
Помет делится на два.
Смысл такого разведения спросите вы?
Побыстрее получить потомков от двух отцов и сравнить между собой?
Но, это возможно сделать и последовательно ( не смешивая щенков, и привычным всем доступным способом).
Оплатить доп. Расходы не дешового анализа ДНК?
Допустим у заводчика есть эта возможность( ради собственного любопытства)
Ответ оставим для финнов. Хотя и они не вполне вразумительно понимают зачем надо это делать. И многие относятся к такому способу далеко не одобрительно.
А могли бы вы приобрести щенка из двойного помета?
Считаете ли вы такой способ приемлемым?И почему?
__________________
www.rikoran.com
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#2 Дата: 24 Июл 2010 19:50
RIKORAN: Расходы не дешового анализа ДНК?
То есть, какой у папы щенок узнают из этого анализа?
А родословные выдают потом, уже после анализа?
Да, уж странный способ
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Dantist Jack
Участник
г.Щелково(Моск.обл)
Сообщений: 542
|
#3 Дата: 24 Июл 2010 20:03
Вообще, теоретически, но практически, я думаю, это тоже реально, можно методом экстрокорпорального оплодостворения оплодотворить сколько нужно яйцеклеток разными сперматозоидами, хоть и от пяти кобелей. Вот только сколько это будет стоить? 
__________________
...Если хочешь быть правым - не бегай налево,
Если хочешь быть первым - не спи за рулём,
Ну а хочешь, чтоб рядом была королева -
Для начала попробуй сам стать королём!...
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#4 Дата: 24 Июл 2010 20:50
Nata Bel: То есть, какой у папы щенок узнают из этого анализа?
Да, кто отец будет известно после анализа ДНК.
Nata Bel: А родословные выдают потом, уже после анализа?
А родословные около двух месяцев, когда будет известно,кто отцы помета.
(но следует делать скидку на человеческий фактор и то, что вероятность отцовства не может быть доказана со 100% гарантией, один процент на погрешность существует)
Ну и конечно покупатель(будущий владелец) узнает о том кто отец у выбранного щенка постфактум.
__________________
www.rikoran.com
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#5 Дата: 24 Июл 2010 20:53
Dantist Jack: Вот только сколько это будет стоить?
А главное ответ на вопрос с какой целью,нужно это делать?
__________________
www.rikoran.com
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#6 Дата: 24 Июл 2010 21:00
Любопытное явление...это удобно для тех, кто так и не определился в выборе кобеля...- положиться на матушку природу
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#7 Дата: 24 Июл 2010 21:04 - Поправил: RIKORAN
Ольга и Флю: ...это удобно для тех, кто так и не определился в выборе кобеля
Честно говоря вразумительного обьяснения такому способу разведения не могут дать даже те кто это практикует.
__________________
www.rikoran.com
|
Dantist Jack
Участник
г.Щелково(Моск.обл)
Сообщений: 542
|
#8 Дата: 25 Июл 2010 07:57
Интересно, а рождаются у собак близнецы?
__________________
...Если хочешь быть правым - не бегай налево,
Если хочешь быть первым - не спи за рулём,
Ну а хочешь, чтоб рядом была королева -
Для начала попробуй сам стать королём!...
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#9 Дата: 25 Июл 2010 08:32
RIKORAN: Честно говоря вразумительного обьяснения такому способу разведения не могут дать даже те кто это практикует.
Предполагаю,что это скорее следствие того,что в Финляндии,как и в некоторых других странах запрещены ручные вязки(то есть кобелю и суке предоставляют полную свободу в загоне и контролируют процесс лишь со стороны)При таком подходе к вязке нельзя быть уверенным в конечном результате(особенно если были осечки) поэтому и используют перевяз.
А вот на каком интернет ресурсе я читала о запрете на ручные вязки в некоторых странах увы к сожалению уже не помню,но меня тогда это тоже сильно удивило
Dantist Jack: Интересно, а рождаются у собак близнецы?
Да бывают,рождаются как правило в одном последе на двоих (но таких,чтобы было полное сходство я не видела,исходя из этого сама не знаю кем можно считать таких щенков из одного последа близнецами или все таки Двойняшками)
__________________
|
Dantist Jack
Участник
г.Щелково(Моск.обл)
Сообщений: 542
|
#10 Дата: 25 Июл 2010 08:43
Джека: чтобы было полное сходство я не видела
А прикольно было б два одинаковых Рассела
__________________
...Если хочешь быть правым - не бегай налево,
Если хочешь быть первым - не спи за рулём,
Ну а хочешь, чтоб рядом была королева -
Для начала попробуй сам стать королём!...
|
Джека
Участник
ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032
|
#11 Дата: 25 Июл 2010 08:53
Dantist Jack: А прикольно было б два одинаковых Рассела
На расселах у меня таких примеров не было,были на пуделях (в одном последе два черных щенка кобель и сука-выросли очень похожие по типу друг на друга,но как вы понимаете не полные копии-хотя судить тяжело т.к. это все таки кобель и сука) был подобный пример на шар-пее(два красных щенка и опять кобель и сука)-выросли разными-даже по типу
А вообще может мы и встретим когда нибудь на своем веку пример подобного природного клонирования о котором пишете вы
__________________
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#12 Дата: 25 Июл 2010 14:10 - Поправил: RIKORAN
Джека: Предполагаю,что это скорее следствие того,что в Финляндии,как и в некоторых других странах запрещены ручные вязки
Да, отчасти вы правы! Эти вязки, как раз появились, от не уверенности в состоявшейся вязке с первым партнером.
Но по сути вязки в свободном состоянии у финнов практически не осуществляются. Они конечно удерживают суку и конторолируют садки кобеля. Просто, не так ,активно, как у нас вмешиваюся в процес самой вязки. А, чтобы в замке собаки стояли надежнеее , два хвоста держат вместе в руке.
__________________
www.rikoran.com
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#13 Дата: 25 Июл 2010 14:13
Еще один факт , который возможно имеет отношение к двойным вязкам.
Производитель, который повязал уже несколько сук ( около 5 ти вязок) закрывается в стране к племенному использованию сроком на 2 года.
__________________
www.rikoran.com
|
Valentina_Zh
Участник
Сообщений: 31
|
#14 Дата: 25 Июл 2010 19:18
RIKORAN: В Суоми довольно часто распространен двойной способ вязки!
Этот способ распространён и в других странах где возможно сдать тест ДНК.
RIKORAN: вразумительного обьяснения такому способу разведения не могут дать даже те кто это практикует
Ну это врядли)) Тот, кто делает, наверняка знает зачем, тем более, что готов платит явно за что-то;) Если у заводчика есть возможность использовать (для получения помёта) интереснейшую суку только единожды, то наверняка эта возможность будет использована по-полной?! Такие вязки на результат, не для насыщения рынка предложением.
RIKORAN: Выявляется количество щенков в помете от одного и второго производителя(отца). И тем самым, Помет делится на два.
Как это ? Как на два?? Тест устанавливает отцовство каждого щенка, без погрешностей и неточностей.
Если же сомневаться в 99,4% веротности такого теста, то что тогда говорить о других вязках, которые как правило не проходят никаких тестов и документальных свидетельств, так, на честном слове. А всегда ли можно на 100% быть уверенным, что за собакой надлежаще досмотрели, даже если сука была повязана с тем кобелём, с которым и собирались (о чём составлен акт вязки). А ведь и акты вязки составляются не на бумаге с водяными знаками и т.д.;) Широкое поле для сообразительных и предприимчивых разведенцев-соотечественников (не заводчиков).
RIKORAN: Производитель, который повязал уже несколько сук ( около 5 ти вязок) закрывается в стране к племенному использованию сроком на 2 года.
В какой стране? Возможно, причинная связь указана не полностью - если кобель повязал несколько сук и они остались пустыми?? И если есть правило, значит и чётко должно быть сформулировано сколько сук и т.д. За хорошие племенные качества производитель не может быть наказан, тем более на 2 года. Тут либо ссылаться на реальное правило в такой-то организации такой-то страны, либо не сеять слухи, потому как они рождают дезинформацию.
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#15 Дата: 25 Июл 2010 20:03 - Поправил: RIKORAN
Valentina_Zh: В какой стране? Возможно, причинная связь указана не полностью - если кобель повязал несколько сук и они остались пустыми?? И если есть правило, значит и чётко должно быть сформулировано сколько сук и т.д. За хорошие племенные качества производитель не может быть наказан, тем более на 2 года. Тут либо ссылаться на реальное правило в такой-то организации такой-то страны, либо не сеять слухи, потому как они рождают дезинформацию
Данная тема несет в себе информацию о фактах, которые доподлинно известны. ( О слухах и сплетнях речь не ведется). И тем более, разговор на грани, бесперспективен.
Приветствуется личное мнение любого, кто желает высказаться.
Как было сказано выше. Пока, что речь идет о стране Суоми соответсвенно и все факты пока про нее.
Что, касается производителей. Увы,это не наказание, а племенное положение данной страны.
Существует лимит продуктивных вязок в стране,если лимит исчерпан.,Производитель некоторое время (2 года) не доступен для племенного испоьзования внутри страны. Но вполне может осуществлять вязки с зарубежными партнерами.
Для небольшой страны, таким образом, всего лишь, регулируется племенная деятельность производителей и более ничего.
__________________
www.rikoran.com
|
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
|
#16 Дата: 25 Июл 2010 20:26
RIKORAN: Производитель, который повязал уже несколько сук ( около 5 ти вязок) закрывается в стране к племенному использованию сроком на 2 года.
я тоже слышала об этом, только от далматинистов (заводчиков далматинов).
Если интересно, попробую уточнить страну, о которой шла речь... уж не Германия ли...
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#17 Дата: 25 Июл 2010 21:00
Ольга и Флю
В Германии ограничения для кобелей отсутсвуют.Но там есть свои фишки. Можно предоставить факты касательно лабрадор клуба-Германии. Думаю от клуба ДРТ вряд ли они чем то отличаются.
__________________
www.rikoran.com
|
Achtung
Участник
Москва
Сообщений: 40
|
#18 Дата: 25 Июл 2010 23:53
А зачем анализ ДНК проводить? Лучше вязать сразу с десятком кобелей и продавать щенков, как лотерейные билеты. 
__________________
Тапки приносить не надо, не люблю обслюнявленные тапки!
|
Dantist Jack
Участник
г.Щелково(Моск.обл)
Сообщений: 542
|
#19 Дата: 26 Июл 2010 00:17 - Поправил: Dantist Jack
Achtung: Лучше вязать сразу с десятком кобелей и продавать щенков, как лотерейные билеты.
Вязать с девятью Джеками и одним Парсоном...и у кого из щенка вырастет Парсон, тому приз - 1000 долларов.
__________________
...Если хочешь быть правым - не бегай налево,
Если хочешь быть первым - не спи за рулём,
Ну а хочешь, чтоб рядом была королева -
Для начала попробуй сам стать королём!...
|
Sfinks
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 2388
|
#20 Дата: 26 Июл 2010 00:19
RIKORAN
Интересные факты.. Причем сие распространено не только в Финляндии
Правда интересно насколько была бы интересна покупка щенка от подобной вязки не для дивана, а для питомника.
Ограничения по вязкам для кобеля тоже не совсем понятны - если кобель качественный то смысл в чем? 
__________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее!
www.ice-fox.ucoz.ru
наша страничка на форуме
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#21 Дата: 26 Июл 2010 00:50
Sfinks: Ограничения по вязкам для кобеля тоже не совсем понятны - если кобель качественный то смысл в чем?
RIKORAN: Для небольшой страны, таким образом, всего лишь, регулируется племенная деятельность производителей и более ничего.
т.е искуственно удерживается излишнее распространение потомков от одного и того же производителя. Тем самым предоставляя возможность использовать других производителей в том числе проживающих в отдаленных районах.
__________________
www.rikoran.com
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#22 Дата: 26 Июл 2010 01:03
А, вот еще одна интересная особенность страны Суоми!
Если озадачиться просмотром сайтов ( мы говорим о породе ДРТ, но это не чуждо и другим заводчикам четвероногих друзей этой страны).
И внимательного просмотра этих сайтов, то заходя например в раздел производителей (кобели)
Одного и того же производителя предлагают сразу от 3- 5 питомников( как свою собаку)некоторые указывают, что даннный мачо принадлежит сразу 5-ти питомникам.
Я,конечно озадачилась, а где же он проживает на самом деле?(неужели у всех по очереди, качуя из питомника в питомник?) Меня успокоили, что я могу не беспокоиться за собаку, она живет вообще у 6-го вообще не заинтересованого в разведении лица, просто, как домашний любимец.
__________________
www.rikoran.com
|
Butters
Участник
Сообщений: 455
|
#23 Дата: 26 Июл 2010 07:27
Я бы с удовольствием приобрела щенка из двойного помета от интересной мне суки и интересного мне кобеля. Тем более, насколько я понимаю, к тому моменту как надо забирать щенка уже точно извесно кто отец.
Вообще большой разницы не вижу для себя, как покупателя - с одним кобелем вязалась сука или с двумя.
|
Butters
Участник
Сообщений: 455
|
#24 Дата: 26 Июл 2010 07:29
да и то, что кобель может быть в совместной собственности у пяти питомников, а проживать в шестом месте как домашний любимец меня тоже не удивляет :)
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#25 Дата: 26 Июл 2010 08:13
Sfinks: Ограничения по вязкам для кобеля тоже не совсем понятны - если кобель качественный то смысл в чем?
Вот здесь как раз мне очень понятно Сейчас в нашей стране всех немецких пинчеров (кто о чем, а лысый о расческе) вяжут одним кобелем... И что мы имеем в итоге-- все собаки браться-сестры и уже пошел инбридинг... А это грустно. Так что такое я поддерживаю
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Valentina_Zh
Участник
Сообщений: 31
|
#26 Дата: 26 Июл 2010 09:59
RIKORAN: Пока, что речь идет о стране Суоми соответсвенно и все факты пока про нее.
О стране Финляндии, как я понимаю. Это не факты без ссылок на источник и вольный перевод - необходимо в таких случаях как можно точнее передавать информацию, тогда это факт. А иначе - это не интересные факты, а интересные слухи.
|
Latino
Участник
Tallinn
Сообщений: 215
|
#27 Дата: 26 Июл 2010 12:53 - Поправил: Latino
По моему вязка с двумя кобелями очень даже хорошо для разведения - в одном помёте получить разный материал для дальнейшего разведения. Использование кобеля зависит от разных факторов, и количество рождающихся щенков только один из них :
Yhden uroksen jälkeläismäärä ei saa ylittää 10 % yhden vuoden tai 5 % yhden
sukupolven (4 vuotta) jälkeläismäärästä ( http://www.jackrussellinterrieri.fi/jalostus/jto.shtml )
Потомство одного кобеля не должно превысить 10% числа всех родившихся щенков в год или количества 5% потомков одного поколения (4 года)
__________________
kennel Scarlet Bevy
|
Valentina_Zh
Участник
Сообщений: 31
|
#28 Дата: 26 Июл 2010 15:27
Вот это по делу, спасибо!
|
RIKORAN
Участник
Санкт-Петербург и область
Сообщений: 462
|
#29 Дата: 26 Июл 2010 15:49
Butters: меня тоже не удивляет :)
И удивлять конечно не должно. В целом это все простое накопление интересной информации.
И кинологические особенности ,в той или иной стране( А как там у них?).
Например практика совладения одной собакой шести человек, в нашей стране не принята.
Возможно ,кто то знает примеры?( исключим 2-3 человека это часто возможно).
Но договорится и приобрести собаку в складчину на 5-6 питомников, это уже особенность,у нас не практикуемая.
__________________
www.rikoran.com
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#30 Дата: 26 Июл 2010 16:31
RIKORAN
Очень интересная тема, спасибо!
RIKORAN: практика совладения одной собакой шести человек
RIKORAN: приобрести собаку в складчину на 5-6 питомников
А может быть это не совладение, а какой-то договор аренды кобеля на использование в племенном разведении, и этот договор даёт право питомнику предлагать данного кобеля как своего? Мы же не знаем юридических тонкостей страны.
Это только моё предположение.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Страница 1 из 2: 
