| Автор |
Сообщение |
ulyppka
Участник
Москва
Сообщений: 2334
|
#211 Дата: 8 Окт 2010 12:45
Tashenka: то есть это несущественный недостаток
но это и не то, что требуется закрепить... если уж вдаваться в вопросы селекции
странно, что для джека это порок, а для парсона не порок, вроде б собаки-то очень близкие (родственники прямо-таки)
__________________
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#212 Дата: 8 Окт 2010 13:05
Ничего странного, две породы - два стандарта  Зато у парсонов к окрасу более жесткие требования...
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Асти
Участник
Раменское
Сообщений: 13688
|
#213 Дата: 8 Окт 2010 13:16
Olena: Зато у парсонов к окрасу более жесткие требования...
в смысле?
а что конкретно? я если честно всегда думала что различая в стандартах только в росте 
__________________
Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#214 Дата: 8 Окт 2010 13:20
Асти
 тогда стоит ознакомиться
http://www.jackrussellterrier.ru/content/standards/
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
ulyppka
Участник
Москва
Сообщений: 2334
|
#215 Дата: 8 Окт 2010 13:20
Olena: Ничего странного, две породы - два стандарта
Двойные стандарты... ))
Я просто задумалась (ВНИМАНИЕ! ИМХО!) и сложилось у меня такое общее впечатление - у кого у собаки зубиков не хватает, тот считает неполнозубость несущественным недостатком (не просите примеры (еще раз повторюсь - впечатление у меня такое сложилось)), у кого веки непрокрашены - у тех этот недостаток несущественный, у кого собака в холке чуть выше стандарта - ну понятно, что я имею в виду...
Своя рубаха ближе к телу, вот что я думаю на этот счет.
__________________
|
ulyppka
Участник
Москва
Сообщений: 2334
|
#216 Дата: 8 Окт 2010 13:22
Olena: тогда стоит ознакомиться
Почему мне кажется, что Вы на что-то намекаете? а? ;)
Я прочла! не нашла ничего сверхестестенного в этих требованиях...
Но казаться стало еще больше...
__________________
|
Асти
Участник
Раменское
Сообщений: 13688
|
#217 Дата: 8 Окт 2010 13:24
Olena: тогда стоит ознакомиться
Спасибо
пошла ознакамливаться
а то и дальше бы как лох доказывала всем что различия только в росте 
__________________
Асюндрик и ее семейство. Смотрите тут )))
|
ulyppka
Участник
Москва
Сообщений: 2334
|
#218 Дата: 8 Окт 2010 13:27
Асти: различия только в росте
не, ну там много чего отличается, но вот касательно окраса...
ну не знааааю....
__________________
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#219 Дата: 8 Окт 2010 13:44
Olena: Ничего странного, две породы - два стандарта
Покопалась в стандартах и поняла, что за № 339 раньше был стандарт парсон джек рассел терьера.
Впоследствии его переписали на парсона, а джеку присвоили № 345.
Интересно, сохранился ли тот старый стандарт FCI № 339, точнее есть ли в инете? Почитать и сравнить с сегодняшним.
Olena: Зато у парсонов к окрасу более жесткие требования.
Я бы так не сказала. Над джеками поработали австралийские «комбинаторы», поэтому у джеков свой окрас, а у парсонов - свой. Это не значит, что требования более жесткие, просто разные.
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#220 Дата: 8 Окт 2010 13:59
ulyppka: Почему мне кажется, что Вы на что-то намекаете? а? ;) Я прочла! не нашла ничего сверхестестенного в этих требованиях...
Ой, а я ни на что не намекаю , просто ссылочку дала... причем Асти, и Ирина не нашла в этом скрытого смысла 
И про "сверхестественное" я, вроде бы, тоже ничего не говорила
Просто помятуя выставку, на которой выгоняли парсонов за окрас и вот эту строчку их стандарта: "предпочтительно расположенных на голове и/или у основания хвоста", сказала, что Olena: к окрасу более жесткие требования
заметьте, не жестокие, не ужасные... 
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
|
#221 Дата: 8 Окт 2010 14:01
Byyf: момент соотношения полов в помете по Менделю удался - очень свежая идея ! Понравилась
Следствие того, что понравилась не менее свежая идея  :
Byyf: его с Купидоном повязать
Byyf: если учитывать что эта самая хромосома Y
Да, это я не учла  . Учла только то, что при наличии генотипа XX индивид очень уж редко развивается с вторичными половыми признаками мужского пола, только в случае гормональных и физиологических нарушений (см. ВРОЖДЕННЫЕ ПОРОКИ).
Но, в принципе, в этой теме обсуждаются именно недостатки и пороки .
Byyf: Но тебе это удастся
Вполне возможно и удалось бы что-нибудь (кто знает?), но предоставлю возможность изучать эту проблему более достойным и продвинутым  .
Извиняюсь за ОФФ, больше не буду   .
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
|
Ayor
Участник
Москва
Сообщений: 683
|
#222 Дата: 8 Окт 2010 14:09 - Поправил: Ayor
Позволю себе вставить ссылку на столь нашумевший фильм BBC 2008 года "Pedigree Dogs Exposed"
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=4 4215931
Особенно рекомендуется любителям "повязать для здоровья", ну и вообще наглядность последствий всегда лучше.
Если сочтете ненужным, то удалю.
__________________
https://www.facebook.com/Badgerswood
www.badgerswood.ru
http://instagram.com/thebadgerswood
|
ulyppka
Участник
Москва
Сообщений: 2334
|
#223 Дата: 8 Окт 2010 14:10 - Поправил: ulyppka
Olena: Ой, а я ни на что не намекаю
Ну значит, у меня паранойя ))
А если даже так:
Olena: выгоняли парсонов за окрас и вот эту строчку их стандарта: "предпочтительно расположенных на голове и/или у основания хвоста",
то вообще )))
А касательно моей лексики (я говорю сейчас про "сверхъестественные") - это у меня привычка все украшать до превосходной степени.
И все же! (То, что парсонов за окрас выгоняли с выставки, станет подтверждением моей мысли). Вероятно, хозяевам надо просто собак своих любить. А судить об полнозубости, охотничьих качествах и окрасе чужих собак и, главное, о том, можно ли их вязать и получать от них потомство, наверное, стоит именно экспертам? Пусть судят строже! Но если уж по всем законам разрешается, то почему хозяин (который зачастую ни шиша не эксперт, но щенков воспитать сможет, думаю) должен в дополнение к экспертам еще заморачиваться?
Вот часто же специалист, учившийся не на отлично в институте, идет работать по специальности, не заморачиваясь на тему этичности по отношению к работодателю.
Диплом есть? есть! Значит, имею право. Другое дело - качество диплома...
А вот чтобы качество не страдало - ужесточайте рамки!
По крайней мере так эмоционально и радикально, как зачастую случается на форуме, нужно однозначно судить только экспертам.
Посему я снова удаляюсь в читатели (пока у меня снова не возникнет вопросов, на которые (спасибо огромное) многие с радостью отвечают )))
__________________
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#224 Дата: 8 Окт 2010 14:21
ulyppka: Я просто задумалась (ВНИМАНИЕ! ИМХО!) и сложилось у меня такое общее впечатление - у кого у собаки зубиков не хватает, тот считает неполнозубость несущественным недостатком (не просите примеры (еще раз повторюсь - впечатление у меня такое сложилось)), у кого веки непрокрашены - у тех этот недостаток несущественный, у кого собака в холке чуть выше стандарта - ну понятно, что я имею в виду...
Конечно, некий субъективизм красной нитью идет по всем подобным темам Я тоже обожаю своих собак, и детей их обожаю! И в обиду не дам Но это не мешает мне прекратить использовать в разведении горячо любимого кобеля, который передает неполнозубость (хотя предложения до сих пор поступают и довольно часто и отличных оценок и титулов у него немало), не использовать в разведении моих деток с перекрасом, продать выщелнувшегося парсоненка в полцены (т.к. хоть это и парсон, но рожден он от джеков) и т.д. Я четко понимаю, что Недостаток и Порок - понятия нетождественные, знаю, что относится к тому и другому, знаю уровень экспертов и экспертизы, стремлюсь к разведению собак "в стандарте", и не критикую плоды ТРУДА других заводчиков, если это, конечно, не бездумно размножающие собак люди...
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
|
#225 Дата: 8 Окт 2010 17:41
конечно нельзя пускать в разведение соб с явными пороками или недостатками, когда их более 2. Но считаю, что нет идеальных собак, и у каждой собы есть какой-нибудь 1, даже незначительный. Почему бы с незначительным не допустить??? Может что-то не понимаю?
__________________
|
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
|
#226 Дата: 8 Окт 2010 17:55
Evrazia: Почему бы с незначительным не допустить???
Это Вы, конечно, сейчас о вашем перекрашенном мальчике говорите...
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
|
Maska
Участник
Новосибирск
Сообщений: 9365
|
#227 Дата: 8 Окт 2010 18:05
ulyppka: Двойные стандарты... ))Я просто задумалась (ВНИМАНИЕ! ИМХО!) и сложилось у меня такое общее впечатление - у кого у собаки зубиков не хватает, тот считает неполнозубость несущественным недостатком (не просите примеры (еще раз повторюсь - впечатление у меня такое сложилось)), у кого веки непрокрашены - у тех этот недостаток несущественный, у кого собака в холке чуть выше стандарта - ну понятно, что я имею в виду...Своя рубаха ближе к телу, вот что я думаю на этот счет.
Согласна 100%! Нет ничего идеального в природе! Но.... то, что у меня-недостаток..... у соседа-порок! Не закидывайте помидорами, но у меня тоже такое впечаление..... тема утопическая....
__________________
Принимайте меня такой, какая я есть! Хуже не стану, а лучше — уже некуда!!!)))
|
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
|
#228 Дата: 8 Окт 2010 18:13
Maska: тема утопическая..
100% это так. Подозреваю, что сейчас могут прибежать владельцы перекрашенных кобелей и начать бросаться помидорами, дескать, этот недостаток небольшой.
Но я не хочу, как бы это понятнее так выразиться, завтра повязать свою суку с белым (на вид) кобелем и получить перекрашенных щенков только потому, что кто-то когда-то посчитал этот недостаток небольшим.
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
|
Maska
Участник
Новосибирск
Сообщений: 9365
|
#229 Дата: 8 Окт 2010 18:42
Verona: Подозреваю, что сейчас могут прибежать владельцы перекрашенных кобелей и начать бросаться помидорами, дескать, этот недостаток небольшой.Но я не хочу, как бы это понятнее так выразиться, завтра повязать свою суку с белым (на вид) кобелем и получить перекрашенных щенков только потому, что кто-то когда-то посчитал этот недостаток небольшим.
Увы! Мы с вами не сможем на это повлиять.... человеческий фактор....
__________________
Принимайте меня такой, какая я есть! Хуже не стану, а лучше — уже некуда!!!)))
|
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
|
#230 Дата: 8 Окт 2010 18:46
Maska: Мы с вами не сможем на это повлиять....
Согласна с Вами.
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#231 Дата: 8 Окт 2010 18:53 - Поправил: Valera
Byyf: Вот одно обидно, что его с Купидоном повязать нельзя... тут вам и подбор пары и лайбридинг. Эх...
Ой не поминайте лихо... К стати, ухо того коккера, который пытался с наскоку на Купыча садку сделать хозяйка до сих пор найти не может.
ЗЫ. если по теме, то оценка Эльжбеты Хвалибог на Евразии "Хотелось бы более лучшего расположения пятен". Тогда первое место занял Микася "под управлением" Катерины  . Давно это правда было, тогда о перекрасах вообще особенно не заботились, само слово произносили шОпотом и закрывая рот рукой )).
Отдельно низко кланяюсь и снимаю шляпу перед Оленой. За ее отношение к данной теме, выссказанное выше. К чему призываю и остальных заводчиков, следующих правилу "Если нельзя , но очень хочется, то можно".
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Меджик
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3088
|
#232 Дата: 8 Окт 2010 19:12
Valera: Ой не поминайте лихо...
Валера, имелся ввиду Купидон (Administrator Viva Odessa).
Говорить о лайнбридинге можно именно в случае подбора данной пары.
__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))
|
Ayor
Участник
Москва
Сообщений: 683
|
#233 Дата: 9 Окт 2010 13:26
lenkor: Вот, нашла описание генетической формулы окраса фокстерьера (ДРТ и ПРТ нет нигде)
Вот информация по генетической формуле окраса ДРТ
http://www.russellterrier.org/colorgenetics.html
*Как пример, генетическая формула окраса ДРТ триколора имеет вид atatBBCCDDEEggmmspswtt
__________________
https://www.facebook.com/Badgerswood
www.badgerswood.ru
http://instagram.com/thebadgerswood
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#234 Дата: 9 Окт 2010 13:32
Ayor: Вот информация по генетической формуле окраса ДРТ
Вот сколько уже таблиц и описаний просмотрела, все равно непонятно, почему В (черный цвет) доминанта? Да еще и ВВ.
Может быть lenkor найдет время перевести статейку...
|
Ayor
Участник
Москва
Сообщений: 683
|
#235 Дата: 9 Окт 2010 13:43 - Поправил: Ayor
Alice
Вы знаете, ВВ тут за цвет носа отвечает, насколько я смог понять, а более светлый пигмент liver так называемый, для рассел терьеров неприемлем, поэтому он и идет ВВ
но я могу и ошибаться, пускай специалисты поправят
__________________
https://www.facebook.com/Badgerswood
www.badgerswood.ru
http://instagram.com/thebadgerswood
|
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
|
#236 Дата: 9 Окт 2010 13:46 - Поправил: Alice
Значит неправильно прочитала. Не дружу с английским.
В другой таблице, которую я видела, про нос не было ни слова.
По крайней мере, это именно по джекам. Спасибо!
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#237 Дата: 11 Окт 2010 08:13 - Поправил: Ирина и Дарэлл
Byyf: Мне вообще то очень жаль что интересную тему опять свели на нет..., завели в своеобразный тупик.
Переместила обсуждение "залёта" в тему Течка http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_3795_3.html
|
maiiiuhka
Участник
Мытищи
Сообщений: 63
|
#238 Дата: 11 Окт 2010 08:53 - Поправил: maiiiuhka
и я в огород...
Вроде бы по "стандарту" белый цвет на теле животного должен преобладать (не менее 51% (или сколько) ) правильно?
Но... и тут упомянуто о том, что на охоте собу с перекрасом могут подстрелить приняв за лису.Да и я вычитала или выслушала где-то подобную вестчь : Получается что белый цвет должен преобладать на свои 51% на "видимой" части тела (т.е. спина, бока ...  ) звучит странно, но аргументировалось это тем, что на охоте гончие не должны были перепутать рассела с лисой и не подрать его за рыжину  (охотники спутали..собаки спутали)
Так оно или иначе но фраза "не перепутать рассела с лисой" глубоко засела в голове
Но хотелось бы знать ваше мнение
Вот у моего соба на боках два здоровенных пятна а-ля седло + блямба на всю ягодицу, и вроде бы все ничего,но после таких намёков мне уже не понятно какие части тела складывать для рассчетов этих процентов?:)
__________________
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#239 Дата: 11 Окт 2010 10:03
maiiiuhka, по ссылке стр.23-25, там и про лису будет . http://www.jackrussellterrier.ru/h/rfl/Jack_Russell_Terrier_rus.pdf
|
maiiiuhka
Участник
Мытищи
Сообщений: 63
|
#240 Дата: 11 Окт 2010 10:20
отоночо =) а я то голову ломаю=)
__________________
|
Страница 8 из 27: 
