| Автор |
Сообщение |
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#751 Дата: 9 Сен 2013 21:25
Byyf
Инночка, спасибо тебе 
Я ведь и вступила в диалог с Нэсси из-за Byyf: Распространение этого гена по по другим различным породам
 И мне было бы интересно как бы в другой породе, которая не имеет отношение к РТ, но я имею к ней отношение, доказывали бы про то, что выше написала Нэсси
Просто меня иногда безграмотность, выдаваемое за знания порой немного раздражает 
Инн, но это проходит 
А про рецессивный рыжий я читал примерно год назад, когда нашла "интересный" скандинавский помет (естественно не РТ)
Но в любом случае, ты ж знаешь, я люблю тебя читать 
И да, прошу прощения у форумчан а то, что немного отвлеклась на другую породу  (не кокера имею ввиду, естественно)
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#752 Дата: 9 Сен 2013 23:28
Нэсси: , причём здесь наши джеки, которые ни чёрными, ни рыжими и уж тем более чёрно - подпалыми не бывают.
Не вводите в заблуждение таких же новичков в породе как и вы утвердительно безапелляционным тоном. Именно такими и бывают ДРТ и ПРТ.
__________________
VIVA ODESSA
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#753 Дата: 10 Сен 2013 08:06 - Поправил: Нэсси
Byyf: Нэсси: , причём здесь наши джеки, которые ни чёрными, ни рыжими и уж тем более чёрно - подпалыми не бывают.
Byyf: Именно такими и бывают ДРТ и ПРТ.
Всё - таки бывают!? Прям по окрасу как спаниели!?  А как же тогда преобладание белого цвета в окрасе согласно стандарту в нашей породе? На форуме ни разу не встречала, чтоб известные питомники и заводчики писали, что у них родились джеки именно таких окрасов. Больше как-то биколоры и триколоры. Лично я совсем не расстроена, что у меня сейчас собака джек больше белая, а не ч/п, не рыжая и не полностью чёрная. Раз уж я так сильно заблуждаюсь по джекам, и я действительно в этой породе пока новичок, а Вы о них так много знаете, то может просветите... Неужели например, от двух бело - рыжих джеков можно получить полностью, скажем чёрных и ч/п щенков? Вы лично уже получали таких щенков? Да, перекрасы в породе нередко встречаются, но чтоб джеки были полностью сплошного окраса или ч/п, об этом я откровенно говоря, не знала и впервые слышу. Хотя нет, не впервые, вот здесь в посте от 3 Сен 2013 17:57 http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_6871_38.html было скопировано объявление о продаже почти такого окраса щенка, утверждает автор объявления, что щенок джек рассел терьера. А чё, похож, формат, уши, хвост... Было бы смешно если бы не было так грустно. Кто кого ещё в заблуждения вводит своим утвердительно безапелляционным тоном...
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#754 Дата: 10 Сен 2013 08:40
У меня по-моему дежавю или в глазах двоится
__________________
KsyuLi
|
КоркаБирка
Участник
Нижний Новгород
Сообщений: 1822
|
#755 Дата: 10 Сен 2013 10:52 - Поправил: КоркаБирка
Нэсси
Не стоит столь громко кричать о своей безграмотности в этом вопросе грустно читать((
Попробую на пальцах... существует такой термин, как "белая пятнистость". Именно белые пятна по сплошному окрасу и никак иначе. Собака у вас не "белая с рыжими пятнами", а "рыжая с белыми пятнами".. или с одним большим белым пятном, если вам так будет удобно.
Белые пятна лишь скрывают основной окрас собаки. Даже полностью белая собака всегда имеет какой то окрас - рыжий, черный или, допустим, ч/п.
__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки
территория "ГЛАВРЫБА"
|
КоркаБирка
Участник
Нижний Новгород
Сообщений: 1822
|
#756 Дата: 10 Сен 2013 12:05 - Поправил: КоркаБирка
1
__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки
территория "ГЛАВРЫБА"
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#757 Дата: 10 Сен 2013 13:24
КоркаБирка: Не стоит столь громко кричать
В виртуальном общении, Вы сидя за экраном монитора оглохли от моего крика? Ну прям волшебный голос Джельсомино. Забавно.
КоркаБирка: Собака у вас не "белая с рыжими пятнами", а "рыжая с белыми пятнами".. или с одним большим белым пятном, если вам так будет удобно.
Да какая особо разница. Хорошо, как в родословной у нас указано, окрас: White & Tan , выходит как белый с рыжевато - коричневым. Так тоже не грамотно, ведь первое слово в переводе означает как белый?
КоркаБирка: Даже полностью белая собака всегда имеет какой то окрас - рыжий, черный или, допустим, ч/п.
Раз Вы такая грамотная, видимо изучаете генетику, то приём здесь тогда джеки сплошного рыжего, чёрного и ч/п окрасов? Утверждают, что такие бывают. С белыми всё и так понятно. Я о высокопордных джеках спрашивала постом выше, не о помесях. Понятно, что проще простого Вам перевести диалог в другое русло, рассказать мне какая у меня сейчас по окрасу собака и пр., что собственно Вы с умном видом и сделали. Но это совсем не интересно. Да и вообще, мне стало в этой теме тоже неинтересно. Уж извините.
|
КоркаБирка
Участник
Нижний Новгород
Сообщений: 1822
|
#758 Дата: 10 Сен 2013 13:32
Нэсси: окрас: White & Tan , выходит как белый с рыжевато - коричневым
Позвольте, а где в этом "White & Tan" написано, что пятно именно рыжевато-коричневые на белом фоне, а не белые на рыжевато коричневом?
__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки
территория "ГЛАВРЫБА"
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#759 Дата: 10 Сен 2013 16:08
КоркаБирка
Светлана, вы же слышали, человеку и так все понятно:Нэсси: С белыми всё и так понятно.
Не утруждайтесь, это бесполезно.
Предыдущее общение с этим участником форума показало что диалоги не безопасны... Страдает и тот кто просвещает и рикошетом бьет по окружающим...
Когда человек хочет получить какую-либо информацию, новые познания, он ведет себя иначе. А тут иная цель - ересь собственного недопонимания в массы и доказательство своей правоты любой ценой! Никто и ничто не поможет. 
__________________
VIVA ODESSA
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#760 Дата: 10 Сен 2013 16:46 - Поправил: Byyf
Несси, белая пятнистость ещё ни одной собаке не мешала называться своим собственным генетическим окрасом.
Ни бигли, ни папильоны, ни фоксы, ни всемозможные виды гончих и охотничьих собак не изменили ни свой окрас, ни его названия , ни принципы его наследования и механизмы его образования, только потому что в их генотипе присутствует ещё и белая пятнистость.
А о природе белой пятнистости или иначе пегости, я уже писала в теме про стандарт, чтобы механизм образования наших окрасов был более понятен.
Byyf: Природа пегости совсем другая. В двух словах. Общеизвестно что все клетки в нашем организме формируются в нервном гребне - источник стволовых клеток. Потом эти клетки превращаются в кого надо и они "знают" в кого превращаться, не буду перечислять все органы и содержимое нашего организма. Самые последние порции стволовых клеток нервного гребня получают команду превращаться в меланоциты что совершенно логично - окрасить можно только полностью сформировавшегося щенка. Один из белков который инициирует превращение стволовых клеток в меланоцит известен и обозначается символом MITF. Если полностью убрать этот белок, то клетки нервного гребня не смогут превратиться в меланоциты и животное будет полностью белым и не жизнеспособным альбиносом. Так вот мутация отключающая MITF раньше времени, и есть фенотипически белая пятнистость, и приводит к тому что недостаточное кол-во стволовых клеток превратиться в меланоциты. Их банально не хватит для покрытия всей поверхности тела и часть волосяных фоликулов не получают свою пигментную клетку. Такой волос останется девственно белым и площадь белых отметин будет зависеть от того, на сколько рано отключился MITF. Я уже ранее писала, или в этой теме или в теме про ч\б окрас, что программа которая выписана в других локусах, просто будет прервана раньше времени. И собака останется недокрашенной.Это такой механизм работы у белой пятнистости. У генов других локусов свой механизм, у всех разный. У всех своя работа...
Т.е белый это не цвет - это его отсутствие. Но собака от этого не на секунду не перестает быть генетически рыжей, зонарной, подпалой или черной.
Окрас собаки формируется путем сочетания генов 11 - ти обнаруженных на сегодняшний день локусов. Разное сочетание этих генов между собой и дает нам кажущееся разнообразие окрасов, которых на самом деле и не так то и много. Да и по большому счету в организме собак может вырабатываться только два вида краски рыжая ( феомеланин) и черная (( эумеланин ( она же коричневая)) А различные оттенки этих тонов достигаются путем ослабления этих окрасов соответствующими генами. Так из черного получается серый, из рыжего -палевый и даже белый ( но не наш белый, их существует как мин. два), а из коричневого- изабеловый...
И если мы видим пятнистую собаку любого окраса, то понимаем что к ее основному окрасу присоединена ещё и белая пятнистость.
__________________
VIVA ODESSA
|
Даниил и Ника
Участник
Клин.Московская обл.
Сообщений: 139
|
#761 Дата: 10 Сен 2013 19:54
Нэсси
У нас был такой же случай.В 1995г.у нашей собаки породы Ризеншнауцер с отличной родословной и таким же папой родилось 11 щенков,среди них была одна рыжая девочка.Мы ее оставили,у нас ее забрали знакомые,притом самую первую.Выросла неотразимая красотка:статная,рослая,с прекрасной оброслостью,но рыжая с подпалом.Хотя Ризены бывают черные и перец с солью.
__________________
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#762 Дата: 10 Сен 2013 23:36
Byyf
Инночка, терпения тебе
СПАСИБО большое за твой труд
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
supermama
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3093
|
#763 Дата: 11 Сен 2013 00:22
Byyf
у меня вопрос как к специалисту.
а за окраску кожи и шерсти отвечают разные гены?
и в одном центре запускается этот процесс или в разных?
|
admin
Администратор
|
#764 Дата: 11 Сен 2013 01:27
supermama: а за окраску кожи и шерсти отвечают разные гены? и в одном центре запускается этот процесс или в разных?
Разные, вроде, гены.
Запускается окрас кожного покрова, в отличие от шерстного, под влиянием окружающей среды и поглощаемого ультрафиолета.
При этом феомеланин окрашивает только шерсть и никогда кожу, в отличие от эумеланина (чёрного пигмента).
Инна, поправьте, если не так.
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#765 Дата: 11 Сен 2013 14:16 - Поправил: Byyf
supermama
Вы меня слишком громким словом называете... Я такой же интересующийся.
Специалисты здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655
ну и начальник транспортного цеха - Пасечник Ее книгу по генетике окрасов можно запросто заказать и получить ответы на все интересующие вопросы. http://alvheim.ucoz.ru/supermama: а за окраску кожи и шерсти отвечают разные гены?
Одни и те же. Если у собаки вырабатывается черный пигмент, то нос, подушечки, обводка губ, глаз, будет черной. Ежели коричневый пигмент, нос и все остальное будет коричневым.
За это отвечает ген В или b. Т.е. у коричневой собаки не может быть черного носа и наоборот.
Если пигмент ослабленный и собака будет серой, то нос тоже будет не черный, а асфальтовый.
admin: При этом феомеланин окрашивает только шерсть и никогда кожу, в отличие от эумеланина (чёрного пигмента).
Да, да Дмитрий все верно. Рыжий пигмент в кожных слоях не вырабатывается.supermama: и в одном центре запускается этот процесс или в разных?
Не знаю какой центр вы имеете в виду, но скажу так - все меланины синтезируются в специальных
пигментных клетках меланоцитах, это такие заводики по производству краски.
Там же у Пасечник на сайте можете почитать статью - меланогенез.
Меланины в кожном покрове, слизистой и в шерсти это только видимая часть организма где присутствует пигмент,а есть и подводная часть айсберга.
Меланины обнаруживаются в оболочке мозга, узлах вегетативной нервной системы, надпочечниках, слизистой толстой кишки, сетчатке, внутреннем ухе... Меланин просто необходим для работы органов чувств - зрение, слух. Вы вероятно знаете эту взаимосвязь -животные и люди альбиносы часто имеют проблемы со слухом, полная или частичная глухота.
Так что вся меланиновая система работает под контролем одних и тех же генов, это очень взаимосвязанные вещи, и если в видимой части что-то не так, то это может быть сигналом что есть аномалии и в невидимой части...
__________________
VIVA ODESSA
|
korneva1980
Участник
Липецк
Сообщений: 38
|
#766 Дата: 28 Сен 2013 20:15
Девочки, подскажите, а у нас перекрас? Раньше не обращала внимание, а сегодня начиталась и засомневалась.
|
korneva1980
Участник
Липецк
Сообщений: 38
|
#767 Дата: 28 Сен 2013 20:21
А вот с другой стороны.
|
Hel
Участник
Королев
Сообщений: 816
|
#768 Дата: 28 Сен 2013 21:07
korneva1980
Мне каж в пределах. Нормы...
|
korneva1980
Участник
Липецк
Сообщений: 38
|
#769 Дата: 28 Сен 2013 21:43
Спасибо, хоть немного успокоили.
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#770 Дата: 4 Авг 2016 16:34
Наконец то нашла эту тему 
Скажите пожалуйста какого окраса эта собака?
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
lenoknalivaika
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 2211
|
#771 Дата: 4 Авг 2016 16:47
Nata Bel
по мне триколор )
__________________
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#772 Дата: 4 Авг 2016 16:51 - Поправил: olga2821
Две первые фоты со странным освещением - по ним не понятно. Я вижу на третьей триколор. Белый рыжий чёрный присутствуют цвета - значит триколор. Но спецы высматривают какие-то седые волоски и т.д.)) Значит собаку живьём надо показать экспертам.
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#773 Дата: 4 Авг 2016 17:23
Nata Bel: Скажите пожалуйста какого окраса эта собака?
Наташ, какой возраст собаки? И по телу какие-нибудь пятна есть?
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Omois
Участник
г. Москва, Митино
Сообщений: 6326
|
#774 Дата: 4 Авг 2016 17:54
Надо посмотреть чёрные пятна если внутри шерсть от основания до кончика остевого волоса чёрная - окрас равномерный то триколор, ели внутри чёрных пятен шерсть другого оттенка то бело-рыжая.
__________________
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#775 Дата: 4 Авг 2016 18:49
Elle: Наташ, какой возраст собаки?
Фото в районе года.
Elle: И по телу какие-нибудь пятна есть?
Есть. Это просто.
Это потом.
Но морда, правда вызвала сомнения?
Omois
olga2821
lenoknalivaika
Я тоже так оценивала. Спасибо.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#776 Дата: 4 Авг 2016 18:57
Nata Bel: Но морда, правда вызвала сомнения?
Я бы бело-рыжим назвала ;)
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#777 Дата: 4 Авг 2016 21:10
Nata Bel
Если на корпусе нет чёрных пятен, то бело-рыжий.
__________________
KsyuLi
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#778 Дата: 5 Авг 2016 11:59 - Поправил: Byyf
Nata Bel
Наташа собака на фото так называемый триколор. Но не черно- подпалая, а чепрачная. Потому как мы видим что собака с возрастом "перецвела". Чепрачный окрас это тот же черно( коричнево) -подпалый, но с подсоединенным к нему геном модификатором. Который по мере взросления собаки дает осветление черного пигмента до рыжего. Уверена что в детстве этот щенок был триколорный и не вызывал никакого сомнения. И если у тебя есть детские фотки - то выложи пожалуйста.
Вот почитай Сотскую Марию Николаевну по этому поводу. (Ссылка более крупным шрифтом) http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5898651&postcount=14850
 фотохостинг бесплатный
И потом явно видно что на шее справа у собаки черное пятно. так что ни о каком рыжем окрасе речь не идет вообще в твоем случае.
Но даже если у сабаки нет никаких пятен по корпусу кроме маркировок на морде, то окрас с легкостью определяется по детским фоткам собаки.
__________________
VIVA ODESSA
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#779 Дата: 5 Авг 2016 16:12
Да - да, пятно видно.
Подпалый или чепрачный, верно. at - встречается у трехцветных.
Спасибо большое, Инна.
Elle: Я бы бело-рыжим назвала ;)
Я когда увидела её не узнала. На попе черное пятно.
А это она мелкая.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Natalisha
Участник
Наро-фоминск
Сообщений: 122
|
#780 Дата: 26 Июн 2020 18:39
Добрый день. Не могу выложить к сожалению фото щеночка, в связи с тем что не обладаю правом (малыш не мой), но может так подскажет кто... У малыша очень красивый окрас, но пятна на теле не крупные как у всех, а штук 6 маленьких, как буд-то из чернильной ручки накапали. Красиво конечно очень, ну мне нравится, но вот думаю по стандарту не забракуют? Или может потом они как то разойдутся ? Я не специалист по Джека, но была ши-тцу и она была при рождении и в документах триколор а где то к году стала бело-рыжая и окрас в некоторых местах вообще ушел (стала даже платиново-золотой)
|
Страница 26 из 27: 
