Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
в одном ринге гладкие и жесткие правильно ли???
Вниз
Страница  Страница 5 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Вперёд »
Автор Сообщение
L Move
Участник

Москва и Одесса
Сообщений: 2438

Фото: 5 
#121 Дата: 11 Дек 2014 13:33


Хэкса:
ну почему я должна оставлять свою собаку в одном подшёрстке?Чтоб быть похожей на гладкую?Или чтобы облегчить экспертизу не совсем компетентному судье?

Не считаю, что должна) Говорила об аккуратном коротком тримминге, т е без юбок, штанишек, оборочек и тд.. Глупо было бы делать ради выставок что-либо во вред своей собаке.

Viktoria Nikson:
Девочки, без обид. Жест жесту рознь, и даже среди них попадаются абсолютно разные по шерсти собаки. И если одного вполне возможно поддерживать в роллинге с достаточно короткой (для жеста) шерстью, то к другому это совершенно неприменимо.

Какие обиды - наоборот интересно)) То есть не для всех подходит роллинг?
Viktoria Nikson:
Десять раз сказано, но я повторюсь - хороший анатомист увидит собаку и в шерсти. Тут больше вопрос не к разделению породы по какому-либо принципу, а к пересмотру допуска экспертов к экспертизе в целом. И в первую очередь я бы упразднила олраундеров, т.к. нельзя быть специалистом во всех породах разом. Но это уже другая тема.

Наверно, это правильный путь. Но это ж была бы целая революция в мире выставок..

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#122 Дата: 11 Дек 2014 13:42


Natali43
Нет.Фоксы выставляются в разных.
Но вот вопрос когда это случилось?
Почему?
Ответ: когда порода стала достаточно однотипна и многочисленна.
Иногда ринги разделяют с целью популяризации в породе определенного типа шерсти(шар-пеи хорст например)
А гладкие собаки в популяризации не нуждаются. И единства типа в породе нет(так как достаточно молодая у нас порода-она до сих пор в развитии)
Есть ряд других более важных породных проблем,чем тип шерсти. И куда девать брокенов? Не забывайте,что это самый многочисленный тип шерсти в породе,и самый предпочтительный кстати!

__________________


Natali43
Участник

Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721

Фото: 5 
#123 Дата: 11 Дек 2014 13:49


Джека
Женя, согласна с Вами на все сто процентов.

__________________


irpolend
Участник

Москва
Сообщений: 1477
#124 Дата: 11 Дек 2014 14:25


Брокена вполне конечно можно тримминговать до гладкого-убирая ость,оставляя подшерсток(мой любимый вид шерсти).Но что же с жестиками?Особенно с теми у которых нет подшерстка-шерсть просто обрезать?ИЛи снимать каждый раз полностью как только она дорастет до длины гладкого?И пусть обгорают на солнце,промокают мгновенно,мерзнут в слякоть и мороз?...У этих собак тоже есть проблемы-помимо того что груммингом можно подчеркнуть и недостатки которых нет у собаки,шерсть 2 раза в год -чисто физиологически связана с сезонными линьками-и собаки не в этот момент могут быть раздеты и не в лучшей форме,по сравнению к всегда готовым гладким.Я не говорю про роды и выращивание щенков.Как будем решать вопрос о неравенстве в это время?Не проводим выставки в это время?
Моя г/ш выигрывала и у жестиков и брокенов.Все зависит от качества собак в рингах и много другого.Пару последних выставок она не получила того что хотелось бы - не потому что она значительно "слабее",а потому что она "перегорела" -и на выставках ей перестало нравиться.В ринге себе так и ведет всем своим видом показывая что она бедная-несчастная.Стоит ей сообразить что мы идем на выход - картина кардинально меняется.
Да, у экспертов могут быть свои предпочтения-и что? они и в окрасе у них есть.
Мне кажется все заводчики понимают,что нет смысла разделять ринги.
А вот вернуть САС в каждый класс у нас в России,помне -так есть.Потому что наш ЧР(особенно Москва-Питер) - и раньше был по мне престижнее многих европейских чемпионств,и конкуренция у нас чаще всего гораздо многочисленнее и сильнее.Что-то не сильно иностранцы к нам приезжают ЧР получить...

__________________
Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва.
СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


Viktoria Nikson
Участник

Москва-Одинцово
Сообщений: 11767

Фото: 8 
#125 Дата: 11 Дек 2014 14:43


L Move:
То есть не для всех подходит роллинг?

Ну вот у меня один из трех никак в роллинг не пойдет, не дает второго слоя, хоть ты тресни. Приходится планировать целый ряд выставок под одну поездку к груммеру (потому как он долго не в шерсти, т.е. совсем мало по длине, а потом резко в медведя превращается). При этом у него отличная жесткая шерсть с богатым подшерстком.
L Move:
Но это ж была бы целая революция в мире выставок..

Давно пора.

__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима

Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!

НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1699

Фото: 1 
#126 Дата: 11 Дек 2014 15:21


Что такое Роллинг?

__________________


ValentinaL
Участник

Москва, Автозаводская
Сообщений: 1169
#127 Дата: 11 Дек 2014 15:30


lenkamx
Тримминг - это выщипывание шерсти, обычно имеется ввиду - сразу всю, кроме украшалки, а роллинг - каждый месяц собака равномерно прощипывается, при этом удаляется примерно 1/4 часть шерсти. На роллинге можно держать собаку в выставочной форме достаточно долгое время.

__________________
Якудза из Империи Инес

Natali43
Участник

Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721

Фото: 5 
#128 Дата: 11 Дек 2014 16:16


Все дело в том, что некоторые эксперты откровенно не скрывают своего предпочтение лохматиков. Некоторые даже не стесняются это в слух произносить. Вот это откровенно раздражает.

__________________


olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#129 Дата: 11 Дек 2014 16:37


Natali43:
дело в том, что некоторые эксперты откровенно не скрывают своего предпочтение лохматиков

а это потому, что их судить легче - все красавцы))) если гладики отличаются друг от друга, то жёстики как китайцы - все похожи. если б не окрас, то точно были б как китайцы))) и стригут их одинаково))

девочки, писала огроменное сообщение, отвечала каждому отдельно, но я с работы - отошла от компа и кто-то закрыл((( но я думаю, что главную свою мысль я до всех донесла)))

Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5784

Фото: 7 
#130 Дата: 11 Дек 2014 16:40


Tashenka:
И еще прошу показать мне гладких, которых засудили в ринге только за их тип шерсти.

Ну кличку не знаю, и искать не буду. Всё зависит от эксперта. Выставляла суку брокена. Эксперт подошла со словами: "возраст? А всё равно, мне жестики ваш больше нравятся." Всё. В описании : "породная, гармоничная". В классе были две неплохие гладкие суки. Я, конечно же считаю, что моя был лучшая, но.... какое то сравнение должно быть.

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5784

Фото: 7 
#131 Дата: 11 Дек 2014 16:49


Джека:
Есть стереотип,он сложился уже-нет нормальных гладких!Он и для экспертов уже сложился. И даже когда они видят(нормального гладкого) то не знают,как реагировать,теряются...либо сразу отметают ее как преендента на что то большее,или начинают излишне придирчиво вглядываться в эту собаку,иногда приходят в восторг и сразу отдают все,по разному бывает

Браво! Мои гладкие то вторые-третьи, то ЛПП
В конкуренции я имею в виду. Сейчас без конкуренции наверно вообще выставок не бывает.

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#132 Дата: 11 Дек 2014 16:56


Шейла
Где? На регионалках
Вам тоже браво! Потому как мои и бесты берут на подобных выставках
Разговор не о том))) у меня нет желания меряться.....
Разговор идет о том,что многие эксперты сейчас неадекватно воспринимают гладких собак,а должны быть беспринципный в вопросе типа шерсти

__________________


Viktoria Nikson
Участник

Москва-Одинцово
Сообщений: 11767

Фото: 8 
#133 Дата: 11 Дек 2014 17:16


olga2821:
то жёстики как китайцы - все похожи. если б не окрас, то точно были б как китайцы))) и стригут их одинаково))

Вот я бы попросила бы...... У меня три жеста и все абсолютно разные, в какую бы мохнатую одинаковую шерсть я их не одела. И, на секундочку, делает их всех один груммер. Не имея таковых я бы, как минимум, промолчала....

__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима

Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!

НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


Natali43
Участник

Москва Ангарские пруды
Сообщений: 1721

Фото: 5 
#134 Дата: 11 Дек 2014 17:42


Джека:
Разговор идет о том,что многие эксперты сейчас неадекватно воспринимают гладких собак,а должны быть беспринципный в вопросе типа шерсти

+100000000!

__________________


irpolend
Участник

Москва
Сообщений: 1477
#135 Дата: 11 Дек 2014 17:48


Natali43:
Все дело в том, что некоторые эксперты откровенно не скрывают своего предпочтение лохматиков. Некоторые даже не стесняются это в слух произносить. Вот это откровенно раздражает.

знаете,всегда что-то раздражает
В тех же цвергпинчерах - кто-то вот любит черно-подпалых купированных - и ты хоть тресни....пусть у тебя собака будет круче - но рыжая и натуралка - и не выиграть тебе...и что?Вон в минибулях - многие любят ахондриков и их предпочитают - хотя уже и обращение к судьям от ФЦИ было чтоб не выбирали таких собак -да и не выбирали их еще несколько лет назад...
Стандарт не должен зависеть от человеческого фактора.Грамотность и предпочтения эксперта он не меняет.Нельзя его подстраивать под этот человеческий фактор ,тем более современный.Он дается для заводчиков - как ориентир для работы.Одна порода - один стандарт,один ринг.

__________________
Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва.
СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5784

Фото: 7 
#136 Дата: 11 Дек 2014 17:57


Джека:
Где? На регионалках

Не только, но если Вам так угодно , то и на них тоже
Джека:
Разговор идет о том,что многие эксперты сейчас неадекватно воспринимают гладких собак,а должны быть беспринципный в вопросе типа шерсти

Ну собственно и я о том же.

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


Хэкса
Участник

Омск
Сообщений: 8922

Фото: 10 
#137 Дата: 11 Дек 2014 18:01


olga2821:
жёстики как китайцы - все похожи. если б не окрас, то точно были б как китайцы))) и стригут их одинаково))

Это печально,что,имея собаку,пусть и гладкую,Вы за столько лет так и не научились различать разнотипных собак.
И да,почитайте про нашу породу,жесткошерстных джеков никто не стрижёт...

__________________
Делать нужно только то,от чего у тебя внутри "дзынькает" (с) В.Полунин


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6032

Фото: 5 
#138 Дата: 11 Дек 2014 20:42


Ну вот мне например тоже не нравится,что в этой теме все пытаются "ущипнуть" кого либо!
То гладких,то жестиков,то брокенов.
Не важно какого типа шерсти собака,важно какова она по сути))).
Все ушли в какие то личные предпочтения,так чего пенять тогда на экспертов(они тоже люди)
Из моей практики,нормально не предвзято отсудить все типы шерсти в одном ринге способны лишь те эксперты,которые сами владеют грумингом.
Хорошие анатомисты тоже в состоянии видеть недостатки у любой собаки(вне зависимости от типа шерсти) но они не знают многих грумерских приемов,и порой полагают что видят суть,а суть смягчена-сглажена. Это я сейчас не о крупных недостатках,а о мелких недочетах разумеется(их вообще порой пропускают мимо глаз)
Это я сейчас о нормальных экспертах,у нас так то до сих пор полно и тех,чей идеал Майло!
В этом вопросе брокенам-жестам везет.Первое впечатление от них приятней(даже если мы возьмем 2абсолютно эдентичных собаки) гладкая будет смотреться менее выигрышно,просто потому,что ей нечем подчеркнуть достоинства.
А от первого впечатления зависит 70% оценки собаки в принципе.
Потому если надо собаку для выставок-это не гладик,просто потому что выставка это шоу,им было,им и останется.
С другой стороны гладкие хоть и не в особом фаворе у экспертов,зато фавориты обывателей.
Хотя лично меня скорее печалит этот факт.
Вот когда перестанут быть фаворитами-тогда наверное и у экспертов начнут спросом пользоваться)))

__________________


Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5784

Фото: 7 
#139 Дата: 11 Дек 2014 21:11


Джека:
рокенам-жестам везет.Первое впечатление от них приятней(даже если мы возьмем 2абсолютно эдентичных собаки) гладкая будет смотреться менее выигрышно,просто потому,что ей нечем подчеркнуть достоинства.
А от первого впечатления зависит 70% оценки собаки в принципе.

Вот, собственно, и есть суть!

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1699

Фото: 1 
#140 Дата: 11 Дек 2014 21:19


Ну если по-хорошему, то эксперт должен оценивать собаку по экстерьеру, а не личным приоритетам. Понятно, что гладким трудно на выставках из-за отсутствия удлиненной шерсти. Хороший качественный триминг даже страхолюдину сделает красавицей или красавцем, в то время как у гладкого все видно. На мой взгляд гладкий джек должен быть коренастым, поджарым, таким минибультерьером с приятной мордой, а жестики и брокены - аккуратные, приятные, скоростные ну уменьшенный вариант фокса.

__________________


Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8666
#141 Дата: 11 Дек 2014 21:35


lenkamx:
таким минибультерьером с приятной мордой, а жестики и брокены - аккуратные, приятные, скоростные ну уменьшенный вариант фокса.

Вам вчера делали уже замечание по поводу нелепого сравнения...
Лен, Хэкса, а ты говоришь, что не слышала о таком

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283

Фото: 1 
#142 Дата: 11 Дек 2014 21:41


lenkamx
Лена, джек не долден быть минибулем. Джек значительно изящней. И коротконогим и коренастым не должен быть. Не важно, гладкий или жёсткий. Каким должен быть джек описано в стандарте породы, объём грудной клетки, соотношение высоты лап и длины тела и т.п. И если у ДРТ строение тела как у фокса, квадратное - это тоже неправильно! Так что дело не в типе шерсти, а в том, что в угоду спросу на гладких разведенцы постарались на славу - развели столько криво-косых гладких особей, что в их массе красивые гладыши просто потерялись.

__________________
KsyuLi

Negodyaeva
Участник

Оренбург
Сообщений: 1485
#143 Дата: 11 Дек 2014 21:49


lenkamx
Девушка вы вообще не в теме) зачем вы здесь пишете))))))

__________________

Бони и Шурик


tatjananaj
Участник
Благовещенск
Сообщений: 229
#144 Дата: 12 Дек 2014 02:45 - Поправил: tatjananaj


Милые девушки, если у вас в рингах обижают гладких, приезжайте на выставки к нам на ДВ





Взято из темы Расселы ДВ стр.29 http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_2138_29.html,
стр.36 http://www.jackrussellterrier.ru/forum/11_2138_36.html

tatjananaj
Участник
Благовещенск
Сообщений: 229
#145 Дата: 12 Дек 2014 03:58


"малыши с прекрасным экстерьером- на коротких лапках, ширококостные, мышцастые, гладкошерстные"
",коротколапые,гладкошерстные,бело-рыжие." - Это взято из объявлений на Авито.
" Куплю щенка ДРТ, кобель,бело-рыжий, гладкошерстный" - это самое частое объявление о покупке у нас на форуме. Для человека далекого от породы- это самый настоящий, самый "правильный" ДРТ. Потом приходит такой человек на выставку- и опа! а он не самый лучший. Кто виноват? Правильно. Выигравший.
Уважаемые заводчики! Сколько бы вы не рассказывали, что помимо шерсти есть анатомия,движения, темперамент это все мимо. В таких темах главные ваши оппоненты - это люди, которые хоть и не тримминговали сами собаку, но абсолютно точно знают, что у жеста или брокена все недостатки скрывают груммингом. Что настоящий ДРТ- гладкий, а все остальное- от лукавого. Перл, про минибуля слышу впервые, а вот про минифокса -да, встречается чаще.
И специально для olga 2821 - хоть раз побывав в Китае, увидите, насколько китайцы все разные. И одного с другим перепутать очень сложно.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#146 Дата: 12 Дек 2014 04:16 - Поправил: Byyf


CaptSmollet:
Так что дело не в типе шерсти, а в том, что в угоду спросу на гладких разведенцы постарались на славу - развели столько криво-косых гладких особей, что в их массе красивые гладыши просто потерялись.

Дело даже не в этом. Разведенцы всегда были, есть и будут. Теперь они и их последователи просто хотят "чемпионится", от сюда и ноги растут - разговоры о разделении рингов. Не о породе они радеют.

Количество нашего поголовья должно постепенно перейдет в качество. И я безумно признательна нашим энтузиастам которые привозят сюда достойных собак, не жаления ни средств, ни усилий.

Когда качество наших собак в общей массе будет достаточно устойчивым вот тогда и будут появляться и хорошие гладкие, на ровне и с другими типами шерсти.
Было бы им откуда появляться...

Поэтому мне кажется нонсенсом идея фикс выводить именно качественных гладких. Да невозможно это в отрыве от других представителей по шерсти. Ограничивая себя вязками только с гладкими представителями породы теряется сама возможность получить того же качественного гладкого от двух отличных броукенов.

Получить в помете одного или двух щенков просто устраивающих тебя по типу и по качеству, вне зависимости от типа шерсти ,уже большая удача! Потому как бывает что и вовсе для дальнейшей работы оставить некого.... Мало того, мы ограничены в вязках ещё и окрасом! И вынуждены держать баланс белого в породе. Нам не нужны излишне белые собаки с непрокрасом и ярко окрашенные пятнистые особи.... Уже тоже существенно сужается круг подбора пары. К однородности породы по окрасу тоже нужно стремиться, и это вполне осуществимо к слову. Так что вот как-то непонятно мне, как в этих существующих на сегодня условиях, можно быть таким непроходимым.... идеалистом и мечтать об идеальной гладкой собаке.
tatjananaj
У вас кстати броукен на первой фотке... затесался.
А парадокс пристрастии наших северных народов к гладким особям, мне хорошо известен. Вы бы ещё там мексиканских голых разводили..., в Хабаровске. Ваши селекционеры видать стремятся совместить несовместимое - вывести морозоустойчивых лысых собак..... не иначе. Ну помимо всего прочего...

__________________
VIVA ODESSA

tatjananaj
Участник
Благовещенск
Сообщений: 229
#147 Дата: 12 Дек 2014 04:57


Byyf
А ксоло у нас есть, правда во Владивостоке. И хохлатых- куча. Живут, одеваем. Я своих Джеков тоже одеваю.Просто все дело в узнаваемости породы+ часто сталкиваюсь с тем, что люди жалеют денег на свою собаку. Тримминг у нас стоит 2500р., тряпочкой протереть оно дешевле.

Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 200
#148 Дата: 12 Дек 2014 08:34 - Поправил: Таля


У меня неплохая гладкая сука, которая почти всегда попадает в расстановку в конкуренции с жостами, но первое место в той же конкуренции ей не отдают. На СаС!Ве во Владимире была 3 из 5, мы по моему там одни гладкие были. Гладкой собаке выиграть у жестика или брокена ооооочень сложно это факт.

добавила: у меня и гладкая и жестик, люблю обеих безмерно, но за гладкую часто бывает обидно:)

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#149 Дата: 12 Дек 2014 09:21


Таля
Вы же сами пишите- неплохая, значит всегда находится лучшая, которая выигрывает.
Есть такое выражение-" не надо на зеркало пенять, коль рожей не вышел"
Это не именно к вашему посту, а ко многим, кто считает, что его обошли в ринге из- за типа шерсти.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Таля
Участник

Москва Марьино
Сообщений: 200
#150 Дата: 12 Дек 2014 09:40


Svetlana I
я и не считаю свою собаку идеальной:)и так же как все владельцы прекрасно знаю недостатки своих собак. Идеальных собак не бывает. Я это к тому, что часто слышу, что гладкие все уродцы криволапые, вот это и обижает.Не в коем случае не говорю, что мы были лучшие, а нас задвинули, наоборот горжусь, что моя гладкая в конкуренции с жостами попадает в расстановку и получает оценку отлично. И кстати своего ЮЧР она закрыла очень быстро в 11 месяцев.

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
в одном ринге гладкие и жесткие правильно ли???
Наверх ↑
Страница  Страница 5 из 6:  « Назад  1  2  3  4  5  6  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru