Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
срочно в номер! вопрос жизни и смерти.
Вниз
Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Вперёд »
Автор Сообщение
syntetic
Участник

Moscow
Сообщений: 39

Фото: 3 
#1 Дата: 19 Апр 2015 15:25


Джек живёт с родителями, так как мне не получается его забрать из-за маленького ребенка (сложность с выгулом собаки для жены, когда я на суточной смене). Прошу вышеуказанную проблему не рассматривать, сконцентртруйте внимание на основной!!!

проблема:
Родители хотят спокойную собаку, и считают выходом КОСТРАЦИЮ!!!!!
Я Категорически против, но ситуация складывается так, что -"либо забирай себе, либо не мешай нам делать как мы задумали!" типа им такой башенный пёс не нужен. Сразу скажу что мой Джек сказочный драчун и САМЕЦ с большой буквы. Ко всем кобелям, от мала до велика к которым он подходит, у них сразу встаёт грива и сабака замирает в ожидании что мой нападет, хотя иногда он просто подходит познакомится. Видимо гармон играет и другие кобели это чуят на расстоянии. В этом плане с ним сложновато, гуляем только на поводке, иначе будет снова порван или сам привет кого нибудь (. Поводок жутко дёргает, летит сломя голову, сам не понимая куда. Если собака, то его ваще не удержать (говоря не за себя, а за пожилых родителей).Короче Они считают кострацию выходом, типа он станет обычной , спокойной собакой, который спит, ест и гуляет без поводка не раздражая своими флюидами других самцов и сам не будет кидаться.

Джек 5 лет, вязок не было, но по всей видимости очень хочется! Есть предложение развязать, но только разовое.
Вопрос???? Как быть??? И что будет с ним после вязки или после кострации?
Спасибо за внимание.

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#2 Дата: 19 Апр 2015 15:31 - Поправил: supermama


syntetic:
И что будет с ним после вязки или после кострации?

после вязки будет еще больше хотеть, а после кастрации драться будет меньше, но не перестанет совсем. на девок тоже будет меньше реагировать, но не сразу, т.к. он уж половозрелый.
кастрация не отменяет воспитание.
родители правы
syntetic:
-"либо забирай себе, либо не мешай нам делать как мы задумали!" типа им такой башенный пёс не нужен



Ayrisha
Участник
Москва
Сообщений: 506
#3 Дата: 19 Апр 2015 16:15


supermama +1

Еще бы добавила, что с собакой надо заниматься, ходить спокойно на поводке учат щенков в школе! Если у родителей есть время и желание, можно записаться в группу на курсы, собака станет уверенней в себе, спокойней, да и родителям будет с ней гораздо легче управляться.

evoliushka
Участник
Сообщений: 12
#4 Дата: 19 Апр 2015 16:20


syntetic:
Джек живёт с родителями, так как мне не получается его забрать из-за маленького ребенка (сложность с выгулом собаки для жены, когда я на суточной смене). Прошу вышеуказанную проблему не рассматривать, сконцентртруйте внимание на основной!!!

проблема:
Родители хотят спокойную собаку, и считают выходом КОСТРАЦИЮ!!!!!
Я Категорически против, но ситуация складывается так, что -"либо забирай себе, либо не мешай нам делать как мы задумали!" типа им такой башенный пёс не нужен. Сразу скажу что мой Джек сказочный драчун и САМЕЦ с большой буквы. Ко всем кобелям, от мала до велика к которым он подходит, у них сразу встаёт грива и сабака замирает в ожидании что мой нападет, хотя иногда он просто подходит познакомится. Видимо гармон играет и другие кобели это чуят на расстоянии. В этом плане с ним сложновато, гуляем только на поводке, иначе будет снова порван или сам привет кого нибудь (. Поводок жутко дёргает, летит сломя голову, сам не понимая куда. Если собака, то его ваще не удержать (говоря не за себя, а за пожилых родителей).Короче Они считают кострацию выходом, типа он станет обычной , спокойной собакой, который спит, ест и гуляет без поводка не раздражая своими флюидами других самцов и сам не будет кидаться.

Джек 5 лет, вязок не было, но по всей видимости очень хочется! Есть предложение развязать, но только разовое.
Вопрос???? Как быть??? И что будет с ним после вязки или после кострации?
Спасибо за внимание.

Вязка однозначно НЕТ! не решит одноразовая вязка ваших проблем-усугубить может!!!....в данном случае может помочь комплекс кастрация + дрессировка!!!! ваше упущение в том,что дрессировкой щенка не занимались в принципе,а еще одно большое упущение,что приобрели джека для родителей,которые не будучи активными не смогли правильно воспитать собаку!!!

evoliushka
Участник
Сообщений: 12
#5 Дата: 19 Апр 2015 16:22


Ayrisha:
 Ayrisha

какая школа? там взрослый джек!!! Площадка не вариант-только сломают! есть индивидуальные занятия!!!

Финт Ушами
Участник
Сообщений: 84
#6 Дата: 19 Апр 2015 20:36 - Поправил: Финт Ушами


Кастрация не решит проблеммы, если агрессивный будет агрессивыным и после кастрации, и точно он не будет "обычным, спокойным псом", адекватным его можно сделать путем адекватной физической нагрузки и дрессировки, а спокойным всеравно не будет.

evoliushka
Участник
Сообщений: 12
#7 Дата: 19 Апр 2015 21:16


Финт Ушами:
Финт Ушами

Как то странно вы читаете-между строк! я же писала что КАСТРАЦИЯ + ДРЕССИРОВКА!!!
могу сказать что если бы вы прочитали пост топикстартера нагрузки собаке никто давать не собирается и нынешние владельцы хотят спокойных недлительных прогулок,что для любого терьера,за исключением разве что йорка неприемлемо! и не надо изобретать велосипед-естественно что если владельцы чухнулись насчет дрессировки только тогда,когда собака прожила почти полжизни и основательно село на голову,то ни о каком спокойствии собаки говорить не приходится! Поэтому кастрация -обязательное условие коррекции такого поведения...

Kozzza
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 607

Фото: 1 
#8 Дата: 19 Апр 2015 22:56


У нас кастрация полностью убрала проблему агрессии, я не жалею,что кастрировала, у нас тоже стоял вопрос ребром.

syntetic
Участник

Moscow
Сообщений: 39

Фото: 3 
#9 Дата: 19 Апр 2015 23:02


Спасибо всем, многое прояснили!

Warm
Участник

Москва
Сообщений: 5625
#10 Дата: 19 Апр 2015 23:58


evoliushka:
какая школа? там взрослый джек!!! Площадка не вариант-только сломают! есть индивидуальные занятия!!!

я правильно понимаю, что Вы, человек, который в соседней теме, себя позиционирует, как профи по воспитанию и коррекции, сейчас говорите, что 5 летнего кобеля нельзя в стаю сородичей, потому что ему 5 лет и это, кроме как индивидуальными занятиями не корректируется??!!
простите, а Вы где такое вообще услышали или прочли? или Вы таким способом себя пиарите?

syntetic
такой бред не слушайте. Это от лукавого.
теперь по теме:
1) кастрация убирает только половую агрессию и агрессию доминирования частично. кастрация НЕ убирает агрессию страха, переадресованную и прочие виды агрессии.
2) на площадку никогда не поздно! и если есть проблема в поведении с собаками и людьми посторонними - то площадка - это единственный выход. Т.к там много и тех, и других. переводя в другую плоскость: вот вы изучаете иностранный язык. его можно изучать отдельно с репетитором, а можно в группе. с репетитором, конечно, хорошо, но разговорную речь + оценку себя относительно группы + избавление от языкового барьера можно получить или в группе, или в среде подобных (за границей). также и с собаками: учиться общаться с себе подобными и вести себя правильно лучше всего в группе.
3) на занятия должен ходить тот, кто с собакой больше времени проводит. т.е если это Ваши родители, то они должны, как минимум, присутствовать на занятиях и видеть, как все происходит, чтобы потом применять полученные навыки на практике.

__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз"


evoliushka
Участник
Сообщений: 12
#11 Дата: 20 Апр 2015 00:16


Warm:
 Warm

а вы простите кто? вы несете тот же бред,только чуть другими словами....если на то пошло группу можно создать и при индивидуальном занятии. Площадка -это не единственный выход!!! на площадках никто не будет разбираться в причинах нежелательного поведения,а навяжут ЭШО или строгач и раз в неделю занятия!!! нравится такой подход-флаг вам в руки и бронепоезд навстречу!!! хозяин-барин!!! и если вы не поняли-владельцы хотят спокойную собаку без особых усилий и заниматься они особенно желанием не горят..дай бог чтобы на инструктора с выездом согласились...о какой площадке в данном случае вы вообще говорите???

Ayrisha
Участник
Москва
Сообщений: 506
#12 Дата: 20 Апр 2015 00:26


evoliushka

Бред несете вы, извините. Если собака не ходила на курсы, то хозяева после группы не узнают свою собаку. Это самый первый, легкий и необреминительный в финансовом плане шаг в воспитании. И абсолютно все равно, какой возраст собаки, было бы желание хозяев заниматься.

YaPiff
Участник

Москва, Митино
Сообщений: 3900
#13 Дата: 20 Апр 2015 00:32


evoliushka
А вы можете что-нибудь конструктивное предложить по данному случаю, кроме пиара ваших индивидуальных занятий с выездом? Вы пришли сюда клиентов искать, так приводите реальные примеры или делитесь отзывами от ваших подопечных, а не количеством восклицательных знаков и глупостями про площадки, ЭШО и строгачи.

__________________
Пиф
мы на Facebook


evoliushka
Участник
Сообщений: 12
#14 Дата: 20 Апр 2015 00:41


Ayrisha:
Ayrisha

если вы не в курсе группу можно создать и при индивидуальном занятии-кто вам мешает заниматься в то время когда выходят гулять другие собаки? и при индивидуальных занятиях больше возможностей к смене обстановки....вы часто выходите за приделы площадки во время занятий? а еще вопрос вы сами когда нибудь занимались с нулевой собакой старше двух лет? видимо нет...

Ayrisha
Участник
Москва
Сообщений: 506
#15 Дата: 20 Апр 2015 00:45


evoliushka

Я сейчас хожу в группу где разный возраст (от 7мес до 3 лет на данный момент), собаки подобраны по росту, а не по возрасту. А что вас удивляет?

YaPiff
Участник

Москва, Митино
Сообщений: 3900
#16 Дата: 20 Апр 2015 00:46


evoliushka
Что-то мне подсказывает, что вы сильно лукавите относительно 17 летнего стажа работы Или черный пиар тоже пиар?

__________________
Пиф
мы на Facebook


КОСТЯН
Участник

АРХАНГЕЛЬСК
Сообщений: 223

Фото: 5 
#17 Дата: 20 Апр 2015 00:52


evoliushka
evoliushka:
Warm:
Warm

а вы простите кто? вы несете тот же бред,только чуть другими словами....если на то пошло группу можно создать и при индивидуальном занятии. Площадка -это не единственный выход!!! на площадках никто не будет разбираться в причинах нежелательного поведения,а навяжут ЭШО или строгач и раз в неделю занятия!!! нравится такой подход-флаг вам в руки и бронепоезд навстречу!!! хозяин-барин!!! и если вы не поняли-владельцы хотят спокойную собаку без особых усилий и заниматься они особенно желанием не горят..дай бог чтобы на инструктора с выездом согласились...о какой площадке в данном случае вы вообще говорите???

я бы то же много чего хотела-" без усилий". если вы инструктор то должны знать , что как правило проблема не в собаке, а в том что владельцы не умеют правильно обращаться с ней, а где быстрее всего можно этому научиться как не на групповых занятиях. моё мнение занятия в группе будут очень полезны и собаке и родителям и просто жизненно необходимо заниматься хозяину, а не смотреть как другие управляются с его собакой. обязательно нужно приложить усилия и чем больше тем лучше. я думаю интересно будет всем и собаке и хозяину и очень приятно будет когда будут успехи и похвалы, а с джеком по другому быть не может

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#18 Дата: 20 Апр 2015 01:03


я конечно не спец в зоопсихологии, но считаю, такому кобелю перед групповыми занятиями нужно позаниматься индивидуально. хотя бы для того, чтобы наладить контакт с собакой и научить его чему-то. а так придет он в группу и что? он просто будет на всех реагировать и швыряться. я видела несколько таких собак и все они прошли через индивидуальные занятия, а потом уже группы.

КОСТЯН
Участник

АРХАНГЕЛЬСК
Сообщений: 223

Фото: 5 
#19 Дата: 20 Апр 2015 01:33


supermama
supermama:
а так придет он в группу и что? он просто будет на всех реагировать и швыряться. я видела несколько таких собак и все они прошли через индивидуальные занятия, а потом уже группы.

ну по шваркается он пару занятий многие не воспитанные собаки так делают- а потом ему легче будет подчиниться требованиям т.к. вокруг будут примеры того что подчиняться это нормально, а на индивидуалке его ломать придётся в 5 лет ему будет сложно понять- "что замыслили враги", он ведь так воспринимает окружающий мир. ему нужно научиться доверию к окружающим потому что его воспитывали с самого начала не правильно. предыдущий хозяин его возомнил "маленьким рыцарем и завоевателем территорий" и из за этого теперь у собаки проблемы. поймите самое важное КТО держит поводок в руке.

irpolend
Участник

Москва
Сообщений: 1477
#20 Дата: 20 Апр 2015 02:05


кастрация не поможет.Это поведенческие проблемы.Собака на поводке даже не умеет ходить...

__________________
Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва.
СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#21 Дата: 20 Апр 2015 08:16 - Поправил: rassel


Кастрация уберет попытки доминирования с кобелями, но не сразу, а в течении 6 мес. Пока выйдут половые гормоны.
Вязка не поможет, только усугубит агрессию.
irpolend:
кастрация не поможет.Это поведенческие проблемы.Собака на поводке даже не умеет ходить...

как ветврач вижу пользу кастрации, кобели становятся поспокойнее...
многие кастрированные кобели ведут себя намного спокойнее, чем некастрированные!

syntetic:
Я Категорически против, но ситуация складывается так, что -"либо забирай себе, либо не мешай нам делать как мы задумали!" типа им такой башенный пёс не нужен. Сразу скажу что мой Джек сказочный драчун и САМЕЦ с большой буквы.

многие мужчины относятся к кастрации как к ЛИЧНОЙ трагедии!
Поверьте, для него это не такая страшная ситуация, как вам кажется! НЕ ОЧЕЛОВЕЧИВАЙТЕ собаку! Он прежде всего животное с инстинктами! Ему и вашим родителям так будет легче. Поверьте, драки это большая проблема! Могут очень сильно покалечить вашего пса!

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


syntetic
Участник

Moscow
Сообщений: 39

Фото: 3 
#22 Дата: 20 Апр 2015 08:31


rassel:
Кастрация уберет попытки доминирования с кобелями, но не сразу, а в течении 6 мес. Пока выйдут половые гормоны.
Вязка не поможет, только усугубит агрессию.

Спасибо ща ответ. Вопрос к вам как к ветврачу. Слышал что кострация безопасна до 7 месяцев , а позже вызывает какие-то осложнения! Так ли это??

rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#23 Дата: 20 Апр 2015 10:25


syntetic:
Спасибо ща ответ. Вопрос к вам как к ветврачу. Слышал что кострация безопасна до 7 месяцев , а позже вызывает какие-то осложнения! Так ли это??

Осложнения может вызвать ЛЮБАЯ операция. Кастрация кобелей не сложная операция и обычно проходит без осложнений. Профилактика онкологических заболеваний половой сферы, а также простатита у кобелей. Очень часто кастрация вынужденная после 7-8 лет именно из-за простатита или онкологии яичек.

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


syntetic
Участник

Moscow
Сообщений: 39

Фото: 3 
#24 Дата: 20 Апр 2015 10:39


rassel
Последний вопрос. Перевязывают семенные канатики или отрезают койла?

Piki
Участник

Москва, м.Речной вокзал
Сообщений: 439

Фото: 1 
#25 Дата: 20 Апр 2015 11:12 - Поправил: Piki


Только полная кастрация (удаление фаберже) имеет смысл. Я своего первого джека кастрировала в 5 лет. Ушли проблемы со здоровьем (аллергия и простатит). Ушла маниакальная страсть к сукам - вообще перестал реагировать на дам - даже течные его перестали интересовать. Перестал задираться и бросаться на кобелей.
Стал очень удобным домашним псом. Но я очень много занималась с ним дрессировкой - слушался он всегда прекрасно - до и после кастрации. Поэтому я вам советую заняться хотя бы элементарным воспитанием пса - просто для облегчения жизни ваших родственников. Поверьте это такое удовольствие иметь послушную и управляемую собаку! Сейчас огромный выбор дрессировщиков хороших - можете заниматься в группе, можете выбрать индивидуальные занятия - как пожелаете! Дрессировать собаку никогда не поздно!

__________________
Питомник Джек рассел терьеров "PIKI KVIK"
Вконтакте
Facebook
[url=https://www.instagram.com/piki_kvik_irina/]Instagram[/ur


Финт Ушами
Участник
Сообщений: 84
#26 Дата: 20 Апр 2015 13:18


Кастрация однозначно снижает половую агрессию, кто ж с этим спорит. Я вот боюсь, что ее расценивают как панацею, типо лишнее отрезали и ждек превратился в пекинеса, главное понимать, что это не так.

Майлик и Чаки
Участник

Москва, Митино
Сообщений: 4331
#27 Дата: 20 Апр 2015 16:31 - Поправил: Майлик и Чаки


evoliushka:
какая школа? там взрослый джек!!! Площадка не вариант-только сломают!

полный бред. У меня много знакомых, которые и старше 5 лет собак водили на групповые занятия (площадки по 20 собак) и очень довольны итогом. Собаки были с проблемами - агрессия на людей, собак; тянут поводок, не слышат команды, нет внимания на хозяина. Все это убрали.Да и я сама хожу со своими двумя джеками они тоже не малыши уже, возраст их написан внизу.
evoliushka:
на площадках никто не будет разбираться в причинах нежелательного поведения,а навяжут ЭШО или строгач и раз в неделю занятия!!!

тоже бред. И где Вы такого насмотрелись то? Мы сами ходим- у нас нет никаких цепочек,строгачей, много собак с разными проблемами, но тренер успевает со всеми позаниматься. Там очень интересно и очень хороший итог, за одно только занятие, мой пес который пытался драться с соседней с собакой (которая, кстати, ненавидит джек расселов терьеров именно) на занятии, в конце первого обучения стали лучшими друзьями, мне кажется это очень круто для 1 занятия! Тренер успевает везде, и отлично все объясняет. И площадки хороши тем, что там много собак с разными проблемами, разные породы собак от малых размеров до громадных. Некоторые собаки впервые видят такое количество собак, это очень полезно для них, они много, и мы хозяева много чего узнаем. И учимся!

Warm:
2) на площадку никогда не поздно! и если есть проблема в поведении с собаками и людьми посторонними - то площадка - это единственный выход. Т.к там много и тех, и других. переводя в другую плоскость: вот вы изучаете иностранный язык. его можно изучать отдельно с репетитором, а можно в группе. с репетитором, конечно, хорошо, но разговорную речь + оценку себя относительно группы + избавление от языкового барьера можно получить или в группе, или в среде подобных (за границей). также и с собаками: учиться общаться с себе подобными и вести себя правильно лучше всего в группе.
3) на занятия должен ходить тот, кто с собакой больше времени проводит. т.е если это Ваши родители, то они должны, как минимум, присутствовать на занятиях и видеть, как все происходит, чтобы потом применять полученные навыки на практике.

полностью согласна!

__________________


Мои шерстяные))


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#28 Дата: 21 Апр 2015 05:45


syntetic:
Джек живёт с родителями, так как мне не получается его забрать из-за маленького ребенка (сложность с выгулом собаки для жены, когда я на суточной смене). Прошу вышеуказанную проблему не рассматривать, сконцентртруйте внимание на основной!!!

проблема:
Родители хотят спокойную собаку, и считают выходом КОСТРАЦИЮ!!!!!
Я Категорически против, но ситуация складывается так, что -"либо забирай себе, либо не мешай нам делать как мы задумали!" типа им такой башенный пёс не нужен. Сразу скажу что мой Джек сказочный драчун и САМЕЦ с большой буквы. Ко всем кобелям, от мала до велика к которым он подходит, у них сразу встаёт грива и сабака замирает в ожидании что мой нападет, хотя иногда он просто подходит познакомится. Видимо гармон играет и другие кобели это чуят на расстоянии. В этом плане с ним сложновато, гуляем только на поводке, иначе будет снова порван или сам привет кого нибудь (. Поводок жутко дёргает, летит сломя голову, сам не понимая куда. Если собака, то его ваще не удержать (говоря не за себя, а за пожилых родителей).Короче Они считают кострацию выходом, типа он станет обычной , спокойной собакой, который спит, ест и гуляет без поводка не раздражая своими флюидами других самцов и сам не будет кидаться.

Джек 5 лет, вязок не было, но по всей видимости очень хочется! Есть предложение развязать, но только разовое.
Вопрос???? Как быть??? И что будет с ним после вязки или после кострации?
Спасибо за внимание.

Моё мнение. Кастрация может унять пыл, но нет полной гарантии. Проблема не в кастрации а в самой собаке. Собака абсолютно невоспитанная, и похоже это поощряется. Собаке 5 лет, это значит, что учить и перевоспитывать будет очень трудно. А значит надо найти очень хорошего кинолога, который сможет вставить мозги псу. Есть другой вариант, найти хорошие руки, если вы не можете и нет времени на занятия и нет желания этим заниматься. Что касается кастрации, то тут 50\50 либо поможет либо нет. Потому что всё зависит от самой собаки. Если он доминантный, то уменьшит потребности, если просто невоспитанный, то что отрезай что не отрезай кобелю будет пофиг. Я не раз слышала от владельцев, что у них ничего и не поменялось после кастрации.
Решать конечно же Вам. Но хорошенько подумайте, что лучше для ваших родителей и что Вы сможете сделать для пса!

__________________


rassel
Участник

Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117

Фото: 3 
#29 Дата: 21 Апр 2015 08:35


syntetic:
rassel
Последний вопрос. Перевязывают семенные канатики или отрезают койла?

Убираются сами семенники. Смысла в перевязки канатиков никакого, потому как гормоны остаются.

__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"


syntetic
Участник

Moscow
Сообщений: 39

Фото: 3 
#30 Дата: 21 Апр 2015 16:37


lenkamx:
Если он доминантный, то уменьшит потребности, если просто невоспитанный, то что отрезай что не отрезай кобелю будет пофиг. Я не раз слышала от владельцев, что у них ничего и не поменялось после кастрации.

Пес воспитанный, доминирование над всеми самцами зашкаливает, это видно.

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
срочно в номер! вопрос жизни и смерти.
Наверх ↑
Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru