| Автор |
Сообщение |
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#1 Дата: 12 Сен 2009 01:46 - Поправил: Juk
Есть уверенность ( у меня, по крайней мере), что не за горами разделение пород рассел терьеров
(в первую очередь джеков) на отдельные породы по типу шерсти.
Ну никак не меньше отличаются расселы с разным типом шерсти друг от друга, чем г/ш и ж/ш
фокстерьеры между собой !
И , на мой взгляд, сравнивать их в выставочных рингах гораздо правильнее будет раздельно.
Я думаю что такое разделение (по ДРТ) произойдёт в 2015-2016 гг.
А как думаете вы?
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#2 Дата: 12 Сен 2009 12:04
Уверена, что отдлят. Когда-то пинчеров от шнауцеров именно по этому признаку и отделили))) А ведь была единая порода
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#3 Дата: 12 Сен 2009 12:07
Как я понимаю г/ш и ж/ш фокстерьеры разделены сейчас как порода ?
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#4 Дата: 12 Сен 2009 12:17
Riverback: Как я понимаю г/ш и ж/ш фокстерьеры разделены сейчас как порода ?
да, именно так, это отдельные породы
__________________
KATMARYS KENNEL
Jack russell & Norfolk terriers
https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#5 Дата: 12 Сен 2009 12:24
Ставку сделала )))
Но вот вопросик: а брокенов куда?
Если опред. тип брокена хорошенечко общипать-- чудесный гладкий пёска будет.
Только лапки, как у хоббита, мохнатенькие и хвост пообьемнее)))
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
Riverback
Участник
Москва
Сообщений: 3513
|
#6 Дата: 12 Сен 2009 12:39
Мармеладка: а брокенов куда?
Пардон, вот мнегде-то попадается про брокенов, а как выглядит это нет.
Брокен - это кто?
__________________
Фотки Егорки :)))
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#7 Дата: 12 Сен 2009 13:24
Riverback: Пардон, вот мнегде-то попадается про брокенов, а как выглядит это нет. Брокен - это кто?
ну как же, Мармеладка - Брокен, да и оранжевые детки тоже....
__________________
KATMARYS KENNEL
Jack russell & Norfolk terriers
https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Ivan
Участник
DreamLand
Сообщений: 3743
|
#8 Дата: 12 Сен 2009 13:25
Мармеладка: Но вот вопросик: а брокенов куда?
в топку)))))))))))
а вообще, реально, куда????
что то мне кажется не будет разделения.....
__________________
KATMARYS KENNEL
Jack russell & Norfolk terriers
https://instagram.com/katmarys?igshid=1gxz4uetgspre
|
Камилия
Гость
|
#9 Дата: 12 Сен 2009 13:49
Ваня ты сегодня жесток!
Ivan: что то мне кажется не будет разделения.....
|
Irinabor
Участник
Сообщений: 1021
|
#10 Дата: 12 Сен 2009 14:15
А мне кажется что пока не будет запросов в FCI таких, с просьбой разделения породы по типу шерсти, то ее никто и делить не будет. Ягдтерьеров точно так же никто не делит по типу шерсти как и наших.
И на самом деле куда брокенов? Ведь среди них много очень хороших представителей породы, которых списывать со счетов никак нельзя.
__________________
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#11 Дата: 12 Сен 2009 14:27
Мармеладка: Но вот вопросик: а брокенов куда?
И это не вопросик, а ВОПРОСИЩЕ!
Ведь если разделение произойдёт в самом деле , то уж наверняка не на три породы
И куда относить и , главное, -как оценивать тогда брокенов -
И если мы считаем что разделение на две породы реально и не далеко- то лучше думать об этом сейчас.Потому что , если проводить аналогию с фоксами, то фоксы такого типа (переходного)-
будут считаться племенным браком ! Правда появление таких экземпляров очень редко в помётах фоксов, но только потому, что времени порядочно прошло от разделения.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#12 Дата: 12 Сен 2009 14:41
Irinabor: А мне кажется что пока не будет запросов в FCI таких
А кто его знает- может и есть уже подобные запросы, а если и нет , то будут наверняка.Irinabor: Ягдтерьеров точно так же никто не делит по типу шерсти как и наших.
Ягдтерьеры ещё помоложе будут как порода. А потом, что то я не припомню, чтобы у ягдов массово жесткошёрстный тип культивировался.
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#13 Дата: 12 Сен 2009 14:54 - Поправил: Nata Bel
Я проголосовала.
Думаю, разделят. Уж очень они разные.
Брокены, как я думаю, к жестикам. Все-же они больше лахматульки , чем гладкие.
Я даже не знала, что Ягды есть гладкие. И они разделены, да еще и моложе наших .
Irinabor: А мне кажется что пока не будет запросов в FCI таких
А давайтека мы его поймаем
А может нам это как-то обмозговать? И запросить?
Кто на это имеет право? Наверно только люди с кинологическим образованием?
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#14 Дата: 12 Сен 2009 15:05
Juk: Мармеладка: Но вот вопросик: а брокенов куда? И это не вопросик, а ВОПРОСИЩЕ!
А в чём собственно вопрос-то???
Брокен - это разновидность жёсткой шерсти.
А теперь выражу своё мнение по вопросу разделения - это конечно будет на совести FCI, но считаю такой поступок полным бредом!!!(хотя FCI сделал уже не одну бредовую вешь, поэтому неудивлюсь). По крайней мере делить их нельзя пока и гладкие и жёсткие не преобретут свой породный тип, четкий и устоявшийся - а за 5 и даже 10 лет это вряд ли произойдёт. А потом для породы, для её рабочих качеств ведь не важна длинна шерсти, а важна структура волоса, наличие подшёрстка, грубость и плотность. Не делить их надо по шерсти, а выбраковывать!!!
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5784
|
#15 Дата: 12 Сен 2009 15:05
Я тоже думаю, что стОит разделить, но вот когда??? не знаю, по этому голосовать не стала.
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5784
|
#16 Дата: 12 Сен 2009 15:07
Катя и Микки: Не делить их надо по шерсти, а выбраковывать!!!
А кого именно выбраковывать?
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#17 Дата: 12 Сен 2009 15:17
Катя и Микки
Катя и Микки: это конечно будет на совести FCI, но считаю такой поступок полным бредом!!!(хотя FCI сделал уже не одну бредовую вешь, поэтому неудивлюсь).
Катя, почему?
Я привыкла доверять организациям с многовековым опытом. И постеснялась бы называть их решения "бредовыми".
Но, может Кать, у тебя есть секрет, тк элексир разделения.
Это шутка.
Если серьезно. То считаю, разделение будет. И дело не в шерсти. А в строение... А тут я пока помолчу.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#18 Дата: 12 Сен 2009 15:18
Выбраковывать неправилюную шерсть - гладких без подшерстка собак(которые блестят как таксы а вблизи аж кожу видно); мягкую тонкую шерсть - пушистиков больше смахивающих на болонок.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5784
|
#19 Дата: 12 Сен 2009 15:28
Мммм, А если у этой гладкой, без подшерстка собаки великолепные охотничьи качества? Которые она передает потомству, а вот качество шерсти не передает... Катя и Микки, Вы точно знаете законы наследования типа и качества шерсти, чтоб так категорично заявлять - "выбраковывать!"? Может все таки погодим, не будем отказываться от возможно отличных собак только потому, что подшерстка маловато?
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#20 Дата: 12 Сен 2009 15:34 - Поправил: Juk
Катя и Микки: Выбраковывать неправилюную шерсть
Катя, совершенно согласен с этим!
Но.. думаю, что реальнее разделение даже, чем выбраковка по структуре шерсти...
Даже у жёстких фоксов редкий судья (из наших)щупает шерсть и обращает на неё пристальное внимание. А пуховых чемпионов среди них навалом(хотя это просто брак!) Зато косметики для жёсткой шерсти-валом
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#21 Дата: 12 Сен 2009 15:39
Шейла: законы наследования типа и качества шерсти,
В том то и дело, что они столь сложны( те самые законы) что утратить качество жёсткой шерсти(в разведении)-раз плюнуть, а воссоздать- наооборот...
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#22 Дата: 12 Сен 2009 15:46
Шейла: Может все таки погодим, не будем отказываться от возможно отличных собак только потому, что подшерстка маловато?
Погодим??? Да мы уже со всем погодили - с ростом погодим, с форматом погодим, с ушами стоячими погодим, с цветом погодим - напогодились... Есть стандарт. Собака со стоячими ушами и размётом да и вся перекрашенная тоже может обладать отличными рабочими качествами и темпераментом - погодим? Или вы всё таки хотели сказать "поплодим"???
Juk: Но.. думаю что реальнее разделение даже, чем выбраковка по структуре шерсти... Даже у жёстких фоксов редкий судья (из наших)щупает шерсть и обращает на неё пристальное внимание. А пуховых чемпионов среди них навалом(хотя это просто брак!) Зато косметики для жёсткой шерсти-валом
Вот я это тоже хотела написать, но вы меня опередили. К сожалению, это так. Рабочие собаки стали ШОУ-КУКЛАМИ. Такая ситуация во многих породах - видели красивейших ирландских сеттеров пархающих по рингу с рыжей юбкой до пола, американских кокер спаниельчиков в шапочках и подгузниках, авганов в тапочках до коленок - в прошлом это были первоклассные охотники, которые сейчас просто запутаются шерстью в кустах.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#23 Дата: 12 Сен 2009 15:47
Nata Bel: Я привыкла доверять организациям с многовековым опытом
Наташа, FCI еще и ста лет нет...
Не путай ФЦИ с орденом тамплиеров)))))
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
Мармеладка
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3756
|
#24 Дата: 12 Сен 2009 15:56
Катя и Микки: Погодим??? Да мы уже со всем погодили - с ростом погодим, с форматом погодим, с ушами стоячими погодим, с цветом погодим - напогодились... Есть стандарт. Собака со стоячими ушами и размётом да и вся перекрашенная тоже может обладать отличными рабочими качествами и темпераментом - погодим? Или вы всё таки хотели сказать "поплодим"???
Катя, кто-то и плодит, а кто-то работает над поставленной перед самим собой задачей.
Всяко бывает... Первых-- не похвалю, перед вторыми-- снимаю шляпу.
А разделять надо!
Катя и Микки: гладкие и жёсткие не преобретут свой породный тип, четкий и устоявшийся
до тех пор, пока не разделят по породам разным и запретят межпородные вязки.
__________________
Если вы согласны с идеей, это Ваша идея. Продвигайте свою идею так, как Вы считаете нужным… Если находите что-то верным, действуйте „за“. Если находите вредным, действуйте против. В любом случае действуйте! В бездействии всё едино…
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#25 Дата: 12 Сен 2009 16:10 - Поправил: Nata Bel
А это урбанизация, простите.
Собака меняется с человечеством.
Я вдруг поняла, что того Джек Парсон Рассел терьера, которого хотел преподобный мы ни когда не получим.
А потому что цели другие. И на охоту ходят сегодня для развлечения.
А сейчас Джеков Расселов выращивают для чего? Может для охоты?
Джек Рассел сегодня это собака 21 века. Ее выращивают и продают в городах.
Не понятно за что ципляетесь?
За то что она широка в груди и не пролезет в нору интересно какую? А авгана упрекаете за то что путается в кустах? хотя в прошлом он первокласный охотник.
По моему вы отстали от времени.
А собаки не виноваты. Они так же как и люди приспосабливаются к цивилизации.
Или людям можно, а собакам нельзя?
Ну чтож, спорьте о невозможном.
Катя, конечно ШОУ куклами.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#26 Дата: 12 Сен 2009 16:12 - Поправил: Nata Bel
Мармеладка: Наташа, FCI еще и ста лет нет...
Ой да ладно ошиблась та на пару веков. у нас и такого опыта нет.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#27 Дата: 12 Сен 2009 16:13
Мармеладка: гладкие и жёсткие не преобретут свой породный тип, четкий и устоявшийся до тех пор, пока не разделят по породам разным и запретят межпородные вязки.
Ну, чтож, это тоже мнение. Только я очень прошу далее не выдирать куски из предложения, по крайней мере мной написанного. Цитируй себе на здоровье, но не выдирай.
__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#28 Дата: 12 Сен 2009 16:18 - Поправил: Juk
Nata Bel: По моему вы отстали от времени.
НЕ понял -кто именно ? И от какого времени? Шоу-тайм? 
И как вы себя -впереди , или просто в ногу с тем временем видите?
__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#29 Дата: 12 Сен 2009 16:41
Nata Bel: А авгана упрекаете за то что путается в кустах? хотя в прошлом он первокласный охотник
афган и афганская борзая - собаки степей и пустынь, там кусты редкость
И все-таки джеки порода еще очень молодая и очень разнотипная, если их разделят, то боюсь что хороших гладких не увидим никогда.......т.к. очень долгое время культивировались именно жесткие собаки, так что прежде чем разделять надо получить хотя бы некоторую похожесть жестиков, гладких и брокенов.....
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#30 Дата: 12 Сен 2009 16:43
Juk: НЕ понял -кто именно ?
Не вы лично.
Я хо-те-ла ска-зать. Что мы, то-есть люди при-пи-сы-ваем собакам качества и способности и еще многое другое, которые при-на-дле-жали им 100 лет назад. Забывая при этом, что люди 100 летней давности требовали от собак не то что требуем от них сегодня мы.
А вы что подумали Жук.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
Страница 1 из 2: 
