Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
У нас Джек или Парсон???
Вниз
Страница  Страница 9 из 19:  « Назад  1  ...  8  9  10  ...  18  19  Вперёд »
Автор Сообщение
olga271
Участник

Сообщений: 2328
#241 Дата: 1 Окт 2011 20:16


Маруся:
почему вы считаете, что лично ваша собака чем-то лучше другого такого же парсонджека?

А где она пишет что то подобное?

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

Фото: 2 
#242 Дата: 1 Окт 2011 20:25


seimon:
но ведь вы все почти заводчики в свое время сводили Парсонов и Расселов, что бы они побольше были,

Да Вы что? Если только Вы про заводчиков из СКОРа... тогда да.
seimon:
У нас мама Парсон папа Джек рост 33 см, длинна 36 вес 8 кг, собака 2010 года

О том же: в СКОРе вязки между ДРТ и ПРТ разрешены.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


marivroza
Участник

Электроугли Московской обл.
Сообщений: 1552
#243 Дата: 1 Окт 2011 20:34 - Поправил: marivroza


seimon:
ведь вы все почти заводчики в свое время сводили Парсонов и Расселов, что бы они побольше был

С точно до наоборот,в СКОРе вяжут мама Парсон,а папа Джек.Что бы поменьши ростом были,ведь многие хотят, как МАЙЛО

__________________
Питомник "ВЕСЁЛЫЙ АЛФАВИТ" РКФ-FCI
http://www.bestrussell.ru


Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2485

Фото: 7 
#244 Дата: 1 Окт 2011 20:55


olga271
Маруся:
Tashenka:
Так вот, дабы дальше подобных высказываний не было, может быть и реально лучше закрыть этот несчастный перевод...

Ну конечно..., вы же в парсонах , вам уже ничего не грозит.
Еще раз повторюсь, почему вы считаете, что лично ваша собака чем-то лучше другого такого же парсонджека? Давайте тогда все дружно порвем на себе тельняшки и перестанем вязать таких собак, а вдруг джек вылезет!!

Переводы отменим, а мама парсон, папа джек значит нормально? Раз пошла такая пьянка давайте может из парсонов в джеки переводить будем тоже? Вяжут ведь.... для получения Майло...
Если блюсти чистоту породы, то уважаемые парсоновладельцы, начните уже с себя....Если парсон был получен путем вязки парсона/джека,джека/джека,то он не является "чистым" парсоном,давайте исключим его и его потомков из разведения. И пойдем по головам и начнем махать шашками.

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


olga271
Участник

Сообщений: 2328
#245 Дата: 1 Окт 2011 21:18 - Поправил: olga271


Маруся:
Если блюсти чистоту породы, то уважаемые парсоновладельцы, начните уже с себя....

Тоже самое можно сказать и про владельцев джеков,но вы же знаете,что у каждого своя правда.
Маруся
У Ташеньки в этом плане все в порядке.У ее собаки полная родословная РКФ.И переводов в ней не было.Или вы имеете ввиду моих собак?
Маруся:
И пойдем по головам и начнем махать шашками.

Никто этим не будет заниматься.а если перевод закрыт,то значит это оправданно.

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

Фото: 2 
#246 Дата: 1 Окт 2011 21:44



"Велики амбиции, да мало амуниции"

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2485

Фото: 7 
#247 Дата: 1 Окт 2011 21:49


olga271
Tashenka:
Учитывая, что в обеих моих собаках есть крови ДРТ, особенно у Ташки(хотя мама и папа парсоны)

Это не мои слова
По поводу полности родословной РКФ есть некоторое недоумение у меня...
И у моей собаки и у ее общий дед Big Oaks Darn Did It вот только он ну никак не парсон
Более того, родословная у Таши полная, а кобель СКОРовский...., странно правда? Ну это полностью на совести заводчика, как так получилось, не понятно...Опять видимо "равноправие".

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


olga271
Участник

Сообщений: 2328
#248 Дата: 1 Окт 2011 22:09 - Поправил: olga271


Маруся:
По поводу полности родословной РКФ есть некоторое недоумение у меня...

У меня тоже вызывает огромное недоразумение просмотр некоторых родословных.Только вот обсуждать я это не буду.Слишком щекотливая эта тема для разговора.

Маруся:
Ну это полностью на совести заводчика

Согласна!

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#249 Дата: 1 Окт 2011 22:37


olga271:
Byyf:
На сколько я понимаю и в Англии, и в Америке породы ДРТ нет как таковой

Почему же?Порода есть как таковая и очень процветает
http://www.shortrussells.com/index.php Вот пример питомника,который разводит и парсонов и джеков.И таких очень много.И есть прекрасные представители своей породы,как и в любой другой стране.И они выставляются и зарегистрированы по всем правилам.

Да, но только почему-то ДТР на Крафтс попасть не может - только ПРТ.
Я вообще не сильна в том что касается документальной стороны этого вопроса и чтобы не вводить в заблуждение окружающих, хочу попросить высказаться тех кто компетентен.
Дмитрий, я наверное опять по вашу душу... Если вам это с руки, внесите ясность в этот вопрос, пожалуйста.

__________________
VIVA ODESSA

olga271
Участник

Сообщений: 2328
#250 Дата: 1 Окт 2011 23:06 - Поправил: olga271


По моему ясность нужна по вопросу о том,что делают заводчики других стран,если от двух джеков вдруг родился парсон?
Посмею предположить,что бракуют...Даже не задумываясь.

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#251 Дата: 1 Окт 2011 23:30 - Поправил: Tashenka


Маруся:
Вот складывается такое ощущение, что по вашему мнению все собаки выше 30 см. автоматически становятся парсонами...
Это две разные породы и не только по длине ног , ног по многим другим параметрам. Если собаку переводят, вовсе не означает, что она переросла стандарт и простите "со своим свиным рылом да в калашый ряд".

Писала и не раз, что Парсон это не просто высота в холке! Можно и в 30 см быть парсоном, а в 33 быть джеком. А у нас как раз добрая половина считает, если перерос тридцатку то уже стал ПРТ.

Маруся:
Ну конечно..., вы же в парсонах , вам уже ничего не грозит.

Я не переводила свою собаку в парсоны. Я изначально покупала парсона. И мне никогда ничего не грозило. могу выложить её родословную, если кому-то хочется в ней покапать и даже с фотографиями предков.
У Ташки есть Джеки в родухе и я не вижу смысла этого скрывать. Хотя повторюсь и мама и папа её ПРТ.
Маруся:
Еще раз повторюсь, почему вы считаете, что лично ваша собака чем-то лучше другого такого же парсонджека?

Если такой же то уже не парсонджек, а парсон.
Прочитайте мой пост выше, я уже писала, то как я оцениваю свою собаку. По крайней мере Ташу. Она хороший парсон, но не отличный.

Маруся:
Давайте тогда все дружно порвем на себе тельняшки и перестанем вязать таких собак, а вдруг джек вылезет!!

Если у меня вылезет джек, в чем я очень сомневаюсь. И я вовремя это заподозрю(а мне кажется, что это возможно) этот щенок будет продан без родословной. (если конечно у меня вообще когда-нибудь будут ещё щенки)

Скажите, зачем изымать из разведения собак, ну родится у ДРТ ПРТ, что в этом страшного? Я ни разу не сказала, что это необходимо делать.
Не бывает такого, что весь помет идеален.


Вообще у меня ощущение, что видимо я неверно высказываюсь так как судя по комментариям, меня понимают совершенно не так как я того хочу)))

Попробую пояснить.
Я не против перевода из ДРТ в ПРТ, если собака реально отвечает характеристикам ПРТ.
К сожалению судьи так же не всегда видят этого и для некоторых из них именно рост является главным фактором.

Касаемо прекращения перевода, я лишь говорю о том, что когда нибудь это случится, и в этом нет ничего страшного. Да, возможно, что действительно хороший парсон не станет таковым, но согласитесь не будет и такого, что в парсоны будут переводить лишь по принципу чуть большего роста, что сейчас вполне себе практикуется.
Жалко конечно если действительно хорошая собака останется за бортом. Но сегодня все же значительно больше тех , кто переодится в ПРт, лишь по тому, что в ДРТ не получается... и исключительно по принципу высокого роста(

Маруся:
-А что у вас за собачка такая?
-Бракованный джек рассел.

Будь у меня трижды бракованный рассел, в жизни не назвала бы его таковым...Тем более постороннему человеку на улице. Для Любого любящего хозяина его собака любимая и назвать её бракованной просто язык не повернется.
Не думаю, что подобное может испортить парсону имидж... тем более в нашей стране, где до про ПРТ как отдельную породу знают единицы.

Немного отвлекусь.
Такое ощущение, что у нас просто сотни ДРТ переводятся в ПРТ. Только странно почему нас до сих пор тогда так мало? где все те , которые стали ПРТ.

Но вообще конечно разговор не о чем, учитывая, что пока ничего не ясно. Будет постановление от FCI, все мы тут побурчим и примем, а пока...защищайте свои права.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

Фото: 2 
#252 Дата: 2 Окт 2011 07:38


Tashenka:
У Ташки есть Джеки в родухе и я не вижу смысла этого скрывать. Хотя повторюсь и мама и папа её ПРТ.
Маруся:
Еще раз повторюсь, почему вы считаете, что лично ваша собака чем-то лучше другого такого же парсонджека?
Если такой же то уже не парсонджек, а парсон.

Вот и я о том Мой щен будет вязаться с парсоном... и дети их будут не парсоноджеки, а парсоны


Tashenka:
Такое ощущение, что у нас просто сотни ДРТ переводятся в ПРТ. Только странно почему нас до сих пор тогда так мало? где все те , которые стали ПРТ.

А откуда у Вас такое ощущение? Надеюсь, это не мы с Инной такую волну нагнали...
А Вы считаете, что ради одной-двух собак не стоит заморачиваться?
У меня щен ПРТ сразу получил щенячку на ПРТ, а сейчас пытаюсь помочь стать парсоненком собаке не моего, но известного на форуме питомника ДРТ.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#253 Дата: 2 Окт 2011 10:02 - Поправил: Tashenka


Маруся:
По поводу полности родословной РКФ есть некоторое недоумение у меня...
И у моей собаки и у ее общий дед Big Oaks Darn Did It вот только он ну никак не парсон
Более того, родословная у Таши полная, а кобель СКОРовский...., странно правда?

Предполагаю, что кобель Покемон акромя родословной СКОР так же имел и родословную РКФ, что и явилось следствием полноты родословной моей собаки. Каким уже образом ему подтвердили родословную и выдали в РКФе не нулевку, а полную не могу сказать. Значит так было положено.


Olena:
А Вы считаете, что ради одной-двух собак не стоит заморачиваться?
У меня щен ПРТ сразу получил щенячку на ПРТ, а сейчас пытаюсь помочь стать парсоненком собаке не моего, но известного на форуме питомника ДРТ.

Если эта собака действительно парсон, то конечно ДА, но если переводится по принципу, здесь не светит пойду там попробую, то НЕТ.

Но согласитесь, что подобный запрет, если он все же выйдет официально исключит и того, что к ПРТ будут переводить всех кто за 30. Слишком много у нас судей для которых рост это главное. Никогда не будет так , что везде 16, всегда есть минусы и плюсы.

Сорри, что пишу уже то же самое.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Охотница на лис
Участник
Москва
Сообщений: 1407

Фото: 2 
#254 Дата: 2 Окт 2011 12:30 - Поправил: Охотница на лис


Tashenka:
Попробую пояснить.
Я не против перевода из ДРТ в ПРТ, если собака реально отвечает характеристикам ПРТ.
К сожалению судьи так же не всегда видят этого и для некоторых из них именно рост является главным фактором.

судьи очень часто не видят или не хотят видеть, не знаю. Майские породные выставки (28 и 29 числа) показательны. Посмотрите лучшую юниорку всех трех выставок, у которой родители оба джеки. Я не специалист породы, просто кое-что понимаю, но на мой взгляд, у этой собаки формат не парсона. Да, она и не джек (при том, что родители собаки оба джеки), но и не парсон правильного формата. Я ее видела вживую и знаю, что говорю. Это не искажение фотографий. Собака хорошая, никто не спорит, но формат до парсона не дотянул. На зарубежных выставках вы не найдете победителей класса подобного формата. У нас может быть все, что угодно. Поэтому я считаю, что нужно прекратить переводить в парсоны из джеков, т.к. это делается действительно очень часто именно фактору роста.

__________________


olga271
Участник

Сообщений: 2328
#255 Дата: 2 Окт 2011 13:17


Охотница на лис
А можно ссылочку?

Рассел
Участник
Донецк
Сообщений: 13
#256 Дата: 2 Окт 2011 14:58 - Поправил: Рассел


а

Охотница на лис
Участник
Москва
Сообщений: 1407

Фото: 2 
#257 Дата: 2 Окт 2011 15:55


olga271:
А можно ссылочку?

Ольга, посмотрите фото-отчеты с 2 выставок от 28 мая и найдете. Фото там много.

__________________


Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2485

Фото: 7 
#258 Дата: 2 Окт 2011 15:55


Tashenka:
А у нас как раз добрая половина считает, если перерос тридцатку то уже стал ПРТ.

Так это на совести экспертов и заводчиков переводить такую собаку или нет.
Tashenka:
Я не против перевода из ДРТ в ПРТ, если собака реально отвечает характеристикам ПРТ.

Так я именно о таких собаках и говорю.
Tashenka:
Но сегодня все же значительно больше тех , кто переодится в ПРт, лишь по тому, что в ДРТ не получается... и исключительно по принципу высокого роста(

Если честно , я таких не встречала на выставках...Ну и перевелся такой пес в парсоны и что? Он от этого парсоном не станет и судить его как парсона не будут.
Tashenka:
Будь у меня трижды бракованный рассел, в жизни не назвала бы его таковым...Тем более постороннему человеку на улице. Для Любого любящего хозяина его собака любимая и назвать её бракованной просто язык не повернется.

А как вы ответите человеку? Ведь в документах у вас написано джек рассел, а по факту то нет.
"Бракованный" в смысле не подходит для племенного использования.
Tashenka:
Такое ощущение, что у нас просто сотни ДРТ переводятся в ПРТ

Так в чем тогда проблема? Почему так яростно все этому противятся?
Olena:
Мой щен будет вязаться с парсоном... и дети их будут не парсоноджеки, а парсоны

Так для того все и затевается, что бы щен мог официально быть признанным парсоном и вязаться с парсоном
Tashenka:
Предполагаю, что кобель Покемон акромя родословной СКОР так же имел и родословную РКФ, что и явилось следствием полноты родословной моей собаки. Каким уже образом ему подтвердили родословную и выдали в РКФе не нулевку, а полную не могу сказать. Значит так было положено.

Ну да,ну да....кому-то положено, а кому то нет.

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#259 Дата: 2 Окт 2011 17:33 - Поправил: Tashenka


Маруся:
Если честно , я таких не встречала на выставках...

учитывая штучное количество ПРТ на выставках это не мудрено :)
Маруся:
Ну и перевелся такой пес в парсоны и что? Он от этого парсоном не станет и судить его как парсона не будут.

Вашими же словами.
Вот идет человек с таким вот парсоном, у него спрашивают
- А что это за собачка у вас
- А он Парсон рассел терьер

Вот от чего имидж то скорее испортится.
Маруся:
А как вы ответите человеку? Ведь в документах у вас написано джек рассел, а по факту то нет.
"Бракованный" в смысле не подходит для племенного использования.

Гипотетически.
Сказала бы породу и пошла дальше, ну уж точно вдаваться в подробности происхождения и особенностей родословной с посторонним человеком я бы не стала.

Маруся:
Tashenka:
Такое ощущение, что у нас просто сотни ДРТ переводятся в ПРТ

Так в чем тогда проблема? Почему так яростно все этому противятся?

Стоп, не переворачивайте. Я лишь сказала о возникшем у меня лично ощущении. Которое кстати идет абсолютно в разрез с действительностью.
Боюсь если бы это было так, то и стоило бы реально паниковать...

Маруся:
Так для того все и затевается, что бы щен мог официально быть признанным парсоном и вязаться с парсоном

Простите, если Вы случайно не в курсе, подобные переводы практикуются уже много лет, а сейчас зашел разговор о их прекращении. Пока это лишь трёп, ибо никаких постановлений нет.

Маруся:
Ну да,ну да....кому-то положено, а кому то нет.

Извиняюсь, но вопрос боюсь не ко мне... У вышеупомянутой собаки есть хозяин, так же есть человек, который привез его из США если не ошибаюсь, есть ещё РКФ. Если у Вас вопросы по части подлинности его родословной Вам стоит обратиться к ним.
Я лишь, как и многие люди в том числе и на нашем форуме имею собаку у которой он является предком.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#260 Дата: 2 Окт 2011 20:48


Охотница на лис:
Я не специалист породы, просто кое-что понимаю, но на мой взгляд, у этой собаки формат не парсона.


Я не хочу обсуждать упомянутую здесь собаку, и переходить на личности, но могу согласиться-
иногда случается что формат не очень соответствует тому на что ориентирует нас стандарт Парсона.ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: хорошо сбалансированный; полная длина тела немного больше, чем высота от холки до земли; длина от мочки носа до стопа (перехода от лба к морде) немного короче, чем от стопа до затылочного бугра.
Но Джеки бываю тоже не правильно сбалансированные. Они бывают разные, и более компактные и более растянутые.
Мне вот хочется спросить владельцев парсонов у которых нет "грязных" джековских кровей - у всех этих парсонов дети идеальные по формату рождаются, или тут все таки дело в правильном подборе пар для вязок?

__________________
VIVA ODESSA

admin
Администратор
Фото: 10 
#261 Дата: 3 Окт 2011 01:44


Byyf:
Дмитрий, я наверное опять по вашу душу... Если вам это с руки, внесите ясность в этот вопрос, пожалуйста.

Инна, в АКС (США) коротконогие представители Расселов находятся во временном списке и пока порода эта (её разновидность) ими не признана. Носит на данный момент название RUSSELL TERRIER.
В Кеннел Клабе Великобритании коротконогой разновидности не было и не будет, как мне ответили их представители. На Крафта вы их не увидите. Как, впрочем, и на североамериканском Вестминстере их тоже нет.
Обе эти организации являются контракт-партнёрами FCI.

admin
Администратор
Фото: 10 
#262 Дата: 3 Окт 2011 01:47 - Поправил: admin


Маруся:
И у моей собаки и у ее общий дед Big Oaks Darn Did It вот только он ну никак не парсон

Можете взглянуть, если ещё не видели. Фото единственное, других нет.
Покемон

admin
Администратор
Фото: 10 
#263 Дата: 3 Окт 2011 02:03


Краткая справка:
Ещё до создания НКП РТ в апреле 2003 на выставке "Евразия" в феврале того же года были первые переводы из породы в породу. У всех собак в РКФ до этого момента были родословные как на ДРТ, а стандарт, с которым работали был 339. Судья (не помню кто) перевёл двух собак (кобелей) в ПРТ. Присудив CACIB и их представителю. С этого момента пошёл обмен родословных в РКФ, на титульном листе которых перестала "красоваться" надпись что порода не признана FCI, а на обороте рядом с логотипом РКФ появился логотип FCI.
8 лет - это много?

olga271
переводы происходили даже на WDS. И, если не ошибаюсь, то на того года, что был записан ваш кобель.
Также выигрывала сука (точно не помню на европейском первенстве или на мировом) - потомок собак из JRTCA.

admin
Администратор
Фото: 10 
#264 Дата: 3 Окт 2011 02:14


Не будет лишним всем вновь перечитать статью Екатерины Сенашенко.
ЕГО ПРЕПОДОБИЕ ДЖЕК-РАССЕЛ

Говоря про 2000 год в 345 стандарте, должен процитировать из него выдержку:
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 25.10.2000
Если же в сроках в данном споре о рассел-коллайдере опираться на 339 стандарт, то его FCI приняла в 1990-ом. Почему же тогда 2011?

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#265 Дата: 3 Окт 2011 04:17


admin

Дмитрий, вы " Большой Энциклопедический Словарь", что касаемо нашей породы... Спасибо вам огромное.

__________________
VIVA ODESSA

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

Фото: 2 
#266 Дата: 3 Окт 2011 13:19


Tashenka:
Простите, если Вы случайно не в курсе, подобные переводы практикуются уже много лет, а сейчас зашел разговор о их прекращении. Пока это лишь трёп, ибо никаких постановлений нет.

Для Вас трёп, а для нас - судья отказался описывать парсона как ПРТ, т.к. по документам он джек.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


Miu
Участник
Сообщений: 34
#267 Дата: 25 Окт 2011 10:29


Подскажите, мы купили ДРТ. Нам почти 5 мес. Рост в холке 32. вес 5.8 кг. Метрика есть. Родители ДРТ.
http://www.jackrussellterrier.ru/content/nurseries-501.html
А мы вырастем ПРТ? иЛИ ПРОСТО ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ?

Miu
Участник
Сообщений: 34
#268 Дата: 25 Окт 2011 10:37


http://foto.mail.ru/mail/romanovskiy.84/_mypagephoto

nona
Участник

Самара
Сообщений: 1316

Фото: 4 
#269 Дата: 25 Окт 2011 10:56


Miu
На мой взгляд все щенки слишком длиннолапые, но это лишь сугубо мое личное мнение)))

__________________
Поработав острыми зубами, изменив в квартире интерьер - дрыхнет Рассел на диване, мой любимый, маленький терьер!

Катя и Микки
Участник

МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777

Фото: 4 
#270 Дата: 25 Окт 2011 10:59


Miu, там все щенки ПРТ.
Miu:
Рост в холке 32.

Вы уже ПРТ полюбому.

__________________
"ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.

Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
У нас Джек или Парсон???
Наверх ↑
Страница  Страница 9 из 19:  « Назад  1  ...  8  9  10  ...  18  19  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru