Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
[...] Щенок погибает!!!!!
Вниз
Страница  Страница 1 из 4:  1  2  3  4  Вперёд »
Автор Сообщение
Gusman
Участник
москва
Сообщений: 11
#1 Дата: 24 Дек 2014 22:55


Доброго дня всем!
Подскажите,кто сталкивался с такой проблемой лично,или наслышан.
Мой щенок,6,5 месяцев уже дважды прооперирован.
Впервые в августе 2014,повторно- 23 декабря.
Проблема возникла внезапно- после ужина и вечерних игр собака почувствовала себя плохо- открылась обильная рвота белой пеной. всю ночь рвота продолжалась. На утро вроде прошло,но позывы вырвать периодически повторялись. Отвезли к вету. Сказал-банальное отравление. назначил лечение и снимок ,дабы исключить инородку. На снимке-чисто.Щенка тошнит ,лечимся.
Прошло 2 дня. Капельницы,уколы,не ест ничего,и при этом начинает раздуваться как мячик.
Я вновь паникую,везу к другому врачу.
выясняется,что у щенка внезапное расширение желудка ,подозрение на перекрут селезенки- нужно срочно резать. Второй раз. Пока делали премедикацию ,врач сказала ,что такой случай в её практике уже был,и именно с джеком расселом. но тогда ничего не обнаружили,и назначили симптоматическое лечение.
Нас прооперировали.Лапаротомия диагностическая.
Нечего не нашли. Зашили. сказали нам,что у собаки врожденная аномалия- короткий язык и не до конца раскрывается пасть. и еще нарушение иннервации,вообщем у него нет шансов. К вечеру стало известно.что тот случай.о котором врач нам поведала- был с нашим же щенком. только когда он был ещё у заводчиков. тогда его откачали. Но сейчасне дают гарантии даже не 1%.
я не верю,что из-за короткого языка собака может погибнуть...
Помогите,кто может ..

__________________
Gusman

pavlon
Участник
Отрадное
Сообщений: 2891

Фото: 4 
#2 Дата: 24 Дек 2014 23:02


а где Вы приобрели щенка ?

Gusman
Участник
москва
Сообщений: 11
#3 Дата: 24 Дек 2014 23:04


щенка приобрели у заводчика,который состоит в клубе СКОР. родители чемпионы

__________________
Gusman

olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#4 Дата: 24 Дек 2014 23:11


Gusman
честно прочитала несколько раз и ничего не поняла(( с августа по 23 декабря что было? как жил щенок? т.е. что было за эти 4 месяца?
конечно, может быть и врождённая аномалия, но короткий язык был и до августа и после августа до декабря. щенок же как то жил??

Gusman
Участник
москва
Сообщений: 11
#5 Дата: 24 Дек 2014 23:21


Да,Ольга! Сама перечитываю -и понимаю,что эмоции меня обогнали. Попробую по порядку. В сентябре мы приобрели щенка. Заводчик предупредила,что щенка оперировали по поводу того,что он проглотил кусочек лакомства,но зндоскопом не смогли достать. После операции щенок быстро восстановился,догнал в весе братьев и сестер,и заводчик решила его продавать.
Мы приехали и он первый к нам подбежал. Нам делали скидку ,потому как резаный щенок.Но никакой справки не дали.
Мы жили весело и беззаботно всё это время.Иногда я замечала,что у него болит живот,но давала ему эспумизан и все проходило.
Мы прошли выставку-эксерт нам сказала,что необходимо к ортопеду. Занялись поиском хорошего врача и по рекомендации знакомого вета,стали давать кальций и витамины. Неделю поили этими вещами,а на 8 день вот такая вещь с нами приключилась.
вчера нас диагностировали с помощью операции,диагноз не поставили. Точнее-не смогли определить,что с щенком.

__________________
Gusman

lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#6 Дата: 24 Дек 2014 23:27 - Поправил: lenkamx


Gusman
Читаю и глаза на лоб лезут от ужаса. И как может кусочек лакомства так повлиять на состояние здоровья щенка?

olga2821:
может быть и врождённая аномалия

А каким образом проявляется эта аномалия? Наследственное или неправильное содержание щенной суки или не правильные роды? Какова может быть причина?

__________________


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#7 Дата: 24 Дек 2014 23:31


В какую клинику ездили?
Тут врят ли поставят диагноз.
Вам нужно к грамотным врачам! Вы живете в Москве, в беланту и бегом!!!
Какие анализы брали? И брали ли? Обследоваться качественно и по всем параметрам!
Тут может оказаться важным все что угодно! И то чем кормите и то как он ест.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#8 Дата: 24 Дек 2014 23:32


Gusman:
щенка приобрели у заводчика,который состоит в клубе СКОР. родители чемпионы

Ну это не всегда показатель, особенно если в документах это не написано. Почти во всех объявлениях о продаже пишут такие вещи.

__________________


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#9 Дата: 24 Дек 2014 23:34 - Поправил: Tashenka


А еще, озвучьте, пожалуйста, официальные Клички родителей. Это важно, как минимум для будующих покупателей. Такие вещи как короткий язык и недоформированная челюсть не от святого духа берутся.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#10 Дата: 24 Дек 2014 23:42


ничего не могу найти в интернете про короткий язык у щенка, но наткнулась на короткий язык у детей. Там пишут про надрезанную уздечку и что если не сделать ребенок толком и говорить не сможет.

__________________


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#11 Дата: 24 Дек 2014 23:53


Вообще ничего не понятно... Что с ребенком? На каком основании врач вынесла ему смертный приговор. От чего он по ее мнению должен умереть, если диагноз она поставить не смогла?
Уважаемый ТС, если вы действительно хотите получить тут какой то совет. Рассказывайте все полностью, выкладывайте сканы анализов, заключений, в общем всю инфу, что есть. На форуме есть ветврачи, возможно смогут что-то подсказать, что делать и куда бежать.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#12 Дата: 25 Дек 2014 00:05


Tashenka
А вздутие живота не может быть от глистов или от газов, которые не могут выйти естественным путем?

__________________


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#13 Дата: 25 Дек 2014 09:11


Gusman:
Проблема возникла внезапно- после ужина и вечерних игр собака почувствовала себя плохо- открылась обильная рвота белой пеной. всю ночь рвота продолжалась.

Тут вариантов может быть много, и даже весьма банальных от чего это могло произойти:
1. от неподходящего корма, т.е. что в тот вечер ел щенок?
2. после плотного ужина нельзя сразу активно играть со щенком, пища должна хорошо усвоится, а для этого нужно хотя бы 1,5 - 2 часа.
3. возможно что - то съел на улице, что могло вызвать отравление.
Gusman:
На утро вроде прошло,но позывы вырвать периодически повторялись.

Возможно втихаря от Вас щенок съел какой - то инородный предмет, например, грыз палки на улице и наелся щепок или дома что - то проглотил, кусок резины или какого - то тряпья.
Gusman:
Сказал-банальное отравление. назначил лечение и снимок ,дабы исключить инородку. На снимке-чисто.Щенка тошнит ,лечимся.
Прошло 2 дня. Капельницы,уколы,не ест ничего,и при этом начинает раздуваться как мячик.

Как вариант, возможно произошёл заворот кишок, тогда поможет только срочная операция, признаки этого недуга как раз очень похожи, а вздутие живота один из основных признаков и симптомов.
Gusman:
Пока делали премедикацию ,врач сказала ,что такой случай в её практике уже был,и именно с джеком расселом. но тогда ничего не обнаружили,и назначили симптоматическое лечение.

А какой точный диагноз поставили Вам? С ума сойти, выходит без точного диагноза, а только подозревая
Gusman:
подозрение на перекрут селезенки- нужно срочно резать.

собаку зря разрезали и тупо зашили?
Gusman:
Нас прооперировали.Лапаротомия диагностическая.
Нечего не нашли. Зашили.

Офигеть! Ну и врачи!
Gusman:
сказали нам,что у собаки врожденная аномалия- короткий язык и не до конца раскрывается пасть. и еще нарушение иннервации,вообщем у него нет шансов.

Думаю, что вводят Вас в заблуждения, намеренно, чтобы "умыть руки" в связи с отсутствием своей компетентности как грамотного ветврача и снять с себя всю ответственность. Вам надо срочно, причём очень срочно ехать в:
Tashenka:
Вам нужно к грамотным врачам! Вы живете в Москве, в беланту и бегом!!!

Gusman:
Иногда я замечала,что у него болит живот,но давала ему эспумизан и все проходило.

Как Вы это обнаруживали и понимали, что у щенка именно болел живот? Лично я этого опознавать у собак никак не научилась.
Gusman:
Мы прошли выставку-эксерт нам сказала,что необходимо к ортопеду.

К ортопеду зачем, прихрамывает?
Gusman:
Занялись поиском хорошего врача и по рекомендации знакомого вета,стали давать кальций и витамины. Неделю поили этими вещами,а на 8 день вот такая вещь с нами приключилась.
вчера нас диагностировали с помощью операции,диагноз не поставили. Точнее-не смогли определить,что с щенком.

Ужас, разрезали щенка напрасно, диагноза нет и ничего не смогли определить. Повторюсь, СРОЧНО езжайте в Беланту, вот график приёма ветврачей в этой клинике: http://www.belanta.ru/schedule/ .

olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#14 Дата: 25 Дек 2014 10:08


Tashenka:
А еще, озвучьте, пожалуйста, официальные Клички родителей. Это важно, как минимум для будующих покупателей. Такие вещи как короткий язык и недоформированная челюсть не от святого духа берутся.

поддерживаю.
но вопрос в том, правда ли всё это??
резали щенка налево и направо, чтобы понять, что у него пасть не та?? насколько же она не та, что это трудно было СПЕЦИАЛИСТУ увидеть? и что за операции диагностические, делающиеся с такой поспешностью??((( и последний вопрос - прооперированного щенка ещё и продают??? пристроили б в хорошие руки и уже хорошо. всё таки как я поняла была полостная операция, а это уже довольно серьёзно. у меня лично есть подозрение, что именно та самая первая операция могла дать такие осложнения((((
и однозначно не совсем здорового, прооперированного щенка не стоило таскать по выставкам и прочим развлечениям.
Gusman:
Иногда я замечала,что у него болит живот,но давала ему эспумизан и все проходило

как часто это было? и есть большая разница в том, болел ли живот у не оперированного щенка и болел живот у оперированного.

Negodyaeva
Участник

Оренбург
Сообщений: 1485
#15 Дата: 25 Дек 2014 11:04


Нэсси:
собаку зря разрезали и тупо зашили?

почему зря? ЭТО диагностическая лапаротомия - Вам же написали. Когда сделав все всевозможные исследования не удается поставить диагноз, а жизнь висит на волоске, и менно так и делают.

Tashenka:
Такие вещи как короткий язык и недоформированная челюсть не от святого духа берутся.

Может там вовсе не в этом дело, зачем зря на родителей грешить. Если какой - то там врач сказал - не значит что это так.
Иногда такое бывает из - за спаечной болезни, которая могла развиться из за первой операции.Про спайки после операции ничего не говорили?
olga2821:
и однозначно не совсем здорового, прооперированного щенка не стоило таскать по выставкам и прочим развлечениям.

собаку прооперировали 4 месяца назад, почему из-за такой операции нельзя везти собаку на выставку и веселиться с ней? и продавать? что в этом такого. Знаю отличного лабрадора, купленного за приличные деньги, чемпиона, у него в совсем юном возрасте была операция - проглотил вязальную спицу - никак ему это жить не мешает.

__________________

Бони и Шурик


Nathalie
Участник

Moscow
Сообщений: 723
#16 Дата: 25 Дек 2014 11:11


Gusman:
Но никакой справки не дали.

Выбивайте из заводчика название клиники и дату операции и берите в клинике копию операционного эпикриза - это даст понять остальным врачам, что именно было с собакой, какой был объем операции и т.д.
Gusman:
Проблема возникла внезапно- после ужина и вечерних игр собака почувствовала себя плохо- открылась обильная рвота белой пеной. всю ночь рвота продолжалась. На утро вроде прошло,но позывы вырвать периодически повторялись. Отвезли к вету. Сказал-банальное отравление. назначил лечение и снимок ,дабы исключить инородку. На снимке-чисто.Щенка тошнит ,лечимся.
Прошло 2 дня. Капельницы,уколы,не ест ничего,и при этом начинает раздуваться как мячик.
Я вновь паникую,везу к другому врачу.
выясняется,что у щенка внезапное расширение желудка ,подозрение на перекрут селезенки- нужно срочно резать. Второй раз. Пока делали премедикацию ,врач сказала ,что такой случай в её практике уже был,и именно с джеком расселом. но тогда ничего не обнаружили,и назначили симптоматическое лечение.
Нас прооперировали.Лапаротомия диагностическая.

Так снимок собаке делали? Можете его выложить?

__________________
Amber Crown Marty McFly, эсквайр

olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#17 Дата: 25 Дек 2014 11:40


Negodyaeva:
почему из-за такой операции нельзя везти собаку на выставку и веселиться с ней? и продавать? что в этом такого.

потому, что
Negodyaeva:
Иногда такое бывает из - за спаечной болезни, которая могла развиться из за первой операции

т.е. как бэ собака не совсем здорова, т.е. как бэ операция операции рознь и после полостной операции должны быть всё таки какие то ограничения.
Negodyaeva:
Знаю отличного лабрадора, купленного за приличные деньги, чемпиона, у него в совсем юном возрасте была операция - проглотил вязальную спицу - никак ему это жить не мешает

т.е. сначала он был куплен за приличные деньги, или после операции уже?
моё мнение остаётся неизменным - прооперированную собаку, серьёзно прооперированную, а полостная операция это серьёзное вмешательство в организм, продавать не этично и по выставкам водить не вижу смысла.

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#18 Дата: 25 Дек 2014 12:31


Negodyaeva:
почему зря?

Потому что "воз и ныне там", т.е. причина не выявлена и проблема не решена.
Negodyaeva:
ЭТО диагностическая лапаротомия - Вам же написали. Когда сделав все всевозможные исследования не удается поставить диагноз, а жизнь висит на волоске, и менно так и делают.

Это всё понятно. Сомневаюсь я что такие ветврачи сделали всевозможные исследования, хреновые выходит диагносты. А т.к. по мнению врачей "они сделали всё от себя зависящее", то что теперь, на собаку плевать и утверждать теперь что?
Gusman:
вообщем у него нет шансов.

Причём здесь тогда действительно?
olga2821:
резали щенка налево и направо, чтобы понять, что у него пасть не та?? насколько же она не та, что это трудно было СПЕЦИАЛИСТУ увидеть?

Мудрят там что-то ветврачи, где был ТС со щенком, я так думаю. И увы, знаю лично немало примеров, когда порой режут "спецы" собак почём зря, т.е. сначала режут, ничего не находят и потом просто зашивают, зато денежки за такую "операцию" с владельцев берут не хилые. ИМХО.

YaPiff
Участник

Москва, Митино
Сообщений: 3900
#19 Дата: 25 Дек 2014 12:36


olga2821:
и по выставкам водить не вижу смысла.

А вы думаете, что все титулованные собаки обходятся без операций? Или после них по выставкам не ходят? Или они вовсе такие умнички, что ничего опасного не могут проглотить?
У меня прооперированная собака, именно из-за инородки, и я не вижу ничего неэтичного в том, чтобы пес продолжать вести активную жизнь.

__________________
Пиф
мы на Facebook


Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#20 Дата: 25 Дек 2014 13:29


olga2821:
Tashenka:
А еще, озвучьте, пожалуйста, официальные Клички родителей. Это важно, как минимум для будующих покупателей. Такие вещи как короткий язык и недоформированная челюсть не от святого духа берутся.

поддерживаю.
но вопрос в том, правда ли всё это??

Negodyaeva:
Может там вовсе не в этом дело, зачем зря на родителей грешить. Если какой - то там врач сказал - не значит что это так.

Потому и прошу, что бы всю инфу озвучивали, если правда. И анализы,, и снимки, и заключения. И имена, фамилии врачей, клиники. Пока все вилами по воде...
Не исключаю и того, что это вводная часть, а дальше пойдет банальное требование вернуть деньги за больного генетически щенка, а по факту может оказаться, что щенка угробили сами владельцы или неграмотные врачи, которым сделать полостную операцию куда выгоднее, чем комплекс анализов и исследований. А потом сказать несчастным хозяевам, что ваша собака не жилец, скинуть ответственность на заводчика и умыть руки.

Обращаю пристальное внимание, это лишь предположение. Надеюсь ТС появится и все нам расскажет. И очень надеюсь, что малыш жив и еще много лет будет радовать своих хозяев.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


таня конда
Участник
Фрязево
Сообщений: 270
#21 Дата: 25 Дек 2014 13:49


Знакомая ситуация...........
От моей суки Ягда был такой щенок......
Проявилось это в возрасте 6-7 мес. внезапно....
Постоянно сглатывал, раздувался, писался, пытался наесться травы или что было в досягаемости, рвало, и повторялось всё снова....
Первый раз прооперировали думали что не проходимость, но всё чисто....
По анализам хоть в космос......
Продолжалось это почти две недели, потом само прошло, но почти каждый месяц или через это повторяется, сейчас немного реже, собаки уже 5 лет. Диагноза НЕТ!!!!!
Иногда так реагирует на смену погоды.
Мать этого щенка я убрала из разведения.
Кобель жив прекрасно работает - охотится, но иногда это повторяется.

__________________
Питомник норных терьеров "ТЕР ФАННОР"
Передержка собак
Притравка. т.8915-158-32-62 Татьяна Александровна.


таня конда
Участник
Фрязево
Сообщений: 270
#22 Дата: 25 Дек 2014 13:51


Куда его только не возили.....
Ренгены, узи, анализы почти во всех клиниках......
И диагноза НЕТ!

__________________
Питомник норных терьеров "ТЕР ФАННОР"
Передержка собак
Притравка. т.8915-158-32-62 Татьяна Александровна.


Negodyaeva
Участник

Оренбург
Сообщений: 1485
#23 Дата: 25 Дек 2014 17:43


olga2821:
т.е. как бэ собака не совсем здорова, т.е. как бэ операция операции рознь и после полостной операции должны быть всё таки какие то ограничения.

один случай осложенений из ...даже не знаю скольки! и только из за того, что отличная собака оперировалась из за инородки выкидывать ее из разведения - глупости.
olga2821:
т.е. сначала он был куплен за приличные деньги, или после операции уже?

после операции....это не скрывалось.операция по извлечению инородки - не такая сложная и УЖАСНАЯ как Вам кажется. НЕ намного страшне, чем ушивание грыжи, например, через которую проходит много щенков. Хотя всякое бывает.
Нэсси:
Потому что "воз и ныне там", т.е. причина не выявлена и проблема не решена.

ну Вы же не знаете всё наверняка. Нельзя принимать одну какую-то сторону, не выслушав другую. На самом деле все может быть совсем по-другому. И хозяева часто лгут и недоговаривают (не в обиду ТС)
Tashenka:
Надеюсь ТС появится и все нам расскажет. И очень надеюсь, что малыш жив и еще много лет будет радовать своих хозяев.



__________________

Бони и Шурик


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
#24 Дата: 25 Дек 2014 17:53


Negodyaeva:
ну Вы же не знаете всё наверняка. Нельзя принимать одну какую-то сторону, не выслушав другую. На самом деле все может быть совсем по-другому. И хозяева часто лгут и недоговаривают (не в обиду ТС)

Это да, всяко бывает, посты ТС сами по себе малоинформативны.
Tashenka:
Надеюсь ТС появится и все нам расскажет. И очень надеюсь, что малыш жив и еще много лет будет радовать своих хозяев.

Тоже поддерживаю.

lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#25 Дата: 25 Дек 2014 19:01


Это как у меня приступы есть, а диагноз криптогенная эпилепсия, иными словами эпилепсия по непонятным причинам. Видимо наши врачи учились вместе с ветврачами в одном институте...

__________________


atbaby
Участник

Москва
Сообщений: 41
#26 Дата: 25 Дек 2014 19:13


lenkamx:
криптогенная эпилепсия

Вы путаете физиологические проблемы с психиатрическими. Психиатрия - слишком сложная штука, чтобы можно было с точностью до 100% установить причины тех или иных заболеваний, и что именно срабатывает триггером.

lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#27 Дата: 25 Дек 2014 19:18


Отчего бывают такие вещи? Рентген не поможет, потому что он смотрит лишь кости и инородные тела. Тут узи, мрт или компьютерная томография лучше скажут. Живот вздуваться может по причине не проходимости газов, как воздушный шарик.
таня конда Раздувается живот из - за большого количества попадаемого с пищей воздуха. Воздух попадает, а выход проблематичный. Ну я не слышала чтобы собаки "рыгали" (сори за грубость) от сюда и рвоты и другие проблемы. Вместе с рвотой организм избавляется от лишнего воздуха. Отсюда следует, что надо проверять причину непроходимости воздуха из попы. Также живот может раздуваться от газов, и все сводится к тому как выпускать этот газ или воздух из организма и почему организм не может естественным путем убрать газ/воздух.

__________________


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#28 Дата: 25 Дек 2014 19:22


atbaby
А вы думаете, что врачи работающие с телом лучше знают и понимают? Примером может являться мой отец, которому разные врачи вели операции на разных руках. В результате одна рука превосходно работает, а другая может делать лишь самое малое. Так что разницы практически нет, и там и там трудности и загубить здорового и не вылечить больного, которого может сильно и не надо лечить, это может каждый врач. Я фактически ходячий пример ОПЫТНЫХ врачей и СПЕЦИАЛИСТОВ.

__________________


supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#29 Дата: 25 Дек 2014 19:26


lenkamx:
Ну я не слышала чтобы собаки "рыгали"

мои рыгают ))) все

lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1697

Фото: 1 
#30 Дата: 25 Дек 2014 19:32


atbaby:
чтобы можно было с точностью до 100% установить причины тех или иных заболеваний

А почему тогда ветврачи не могут вылечить собак и кошек, которых реально вылечить. Я не обучалась на врача, но думаю что опытный глаз должен уметь различать одно заболевание от другого, даже если симптомы похожи. Есть ситуации, в которых реально нельзя помочь. Отравление ядом и поздний осмотр врача, онкология на последней стадии развития, тут я не спорю, но когда врач-специалист не может дать диагноз собаке это какой то абсурд. Уж извините.

__________________


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровье /
[...] Щенок погибает!!!!!
Наверх ↑
Страница  Страница 1 из 4:  1  2  3  4  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru