| Автор |
Сообщение |
варвара
Участник
Пущино
Сообщений: 925
|
#31 Дата: 7 Фев 2011 00:22
Evrazia: Т.е. Вы считаете, что пусть может будет 35-40 см, но гармонично сложенна?
не, ни коем образом!!! имелось в виду +- пара сантиметров от желательного роста. зачем же переиначивать 
__________________
Питомник "Виннерс Брандт" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4647_1.html
Передержка собак
89261502537
|
Jam
Участник
Москва
Сообщений: 466
|
#32 Дата: 7 Фев 2011 00:28
варвара: не, ни коем образом!!! имелось в виду +- пара сантиметров от желательного роста. зачем же переиначивать
т.е. 23см и 32см допустимы если сложены гармонично? Все-таки в стандарте 25-30 см, а все остальное уже должно не допускаться в разведение, а любить их и так будут, ведь любят не из=за роста. Но стандарт есть стандарт.
__________________
Тот, кто говорит, что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал ЩЕНКА (c)
|
Яна Гудини
Участник
Mosква
Сообщений: 1050
|
#33 Дата: 7 Фев 2011 00:33
варвара: +- пара сантиметров от желательного роста
а где гарантии, что эти пара см через пару лет не станут стандартом, а через несколько лет еще +-...и т.д....тогда вообще теряется весь смысл сохранения породы...
__________________
|
Ольга Спб
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 3239
|
#34 Дата: 7 Фев 2011 01:01
l_horse: Но на кой черт, скажите мне, набивать по 4 юсаса, что бы получить юного чемпиона России?
Именно потому, что у одного судьи может быть "свое видение породы" и надо получить 4 кандидатства. Для беспристрастности
ulyppka: Так же, как и над людскими конкурсами красоты. Иногда красавицы бывают такими тупыми... Однако же людскому стандарту экстерьера, получается, соответствуют.
Победа на людском конкурсе красоты отражает скорее "моду на внешность": высокая, худощавая и т.д., в среднии века был другой эталон красоты и т.д.
Собачий стандарт (если без перегибов) все же достаточно утилитарен, т.е. что стандартно, то правильно...,н-р "уши кнопки" - собака норная, в стоячие уши в норе такого насыпется, выковыривать замучаешься, да и собака будет ушама трясти, а не лису гонять, прямая спина - - при "куполе" иначе работает позвоночник, размет - нарушения в суставах. Вобщем смысл есть.
l_horse: А если у этих прекрасных производителей алергии?
Согласна!
l_horse: Полное отсутсвие рабочих качеств?
Тоже согласна.
l_horse: Нестабильная психика?
Вопрос... Собака с нестабильной психикой загнется пока добьется l_horse: Юный чемпион Росси Чемпион России Чемпион Белоруссии Чемпион Украины
У активно выставляющихся собак дисциплина и воспитание на высоте (в основном), что без стабильной психики оч. трудно.
l_horse: хоть какая то объективная оценка совокупности качеств?
__________________
Новости из Дома Айрис
|
l_horse
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 227
|
#35 Дата: 7 Фев 2011 10:03
Olena: Вас интересует не вопрос выставок, а вопрос плохих заводчиков
да, это так.
Но и почти полная бессмысленость выставок тоже. Мне кажется что главная задача кинологического сообщества это развитие породы и ее качеств. А получается, что экспертам, а значит и кинологической федерации все равно какими качествами обладает собака.
Да и я категорически против того, что породу превращают в декоративную из за модных тенденций.
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#36 Дата: 7 Фев 2011 10:11
Jam: Все-таки в стандарте 25-30 см, а все остальное уже должно не допускаться в разведение
В стандарте написано:
Идеальный рост: от 25 до 30 см.
Чувствуете разницу? Или считаете, что к разведению должны допускаться только идеальные собаки?
|
Jam
Участник
Москва
Сообщений: 466
|
#37 Дата: 7 Фев 2011 10:14
Jet terrier: В стандарте написано: Идеальный рост: от 25 до 30 см. Чувствуете разницу? Или считаете, что к разведению должны допускаться только идеальные собаки?
А разве нет? На то оно и разведение.
__________________
Тот, кто говорит, что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал ЩЕНКА (c)
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#38 Дата: 7 Фев 2011 10:20
Jam: А разве нет? На то оно и разведение.
Jam, может, мы вкладывем разный смысл в слово "идеальная"? Вам такие собаки попадались?
|
Jam
Участник
Москва
Сообщений: 466
|
#39 Дата: 7 Фев 2011 10:22
Jet terrier: Jam, может, мы вкладывем разный смысл в слово "идеальная"? Вам такие собаки попадались?
Я только про рост
__________________
Тот, кто говорит, что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал ЩЕНКА (c)
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#40 Дата: 7 Фев 2011 10:33
А почему только рост? А вес (до 6 кг)? А объем груди (40-43)? А соотношение длина-высота? Надо смотреть на всё! http://www.cumbreckjackrussells.com/BreedStd.html
|
варвара
Участник
Пущино
Сообщений: 925
|
#41 Дата: 7 Фев 2011 10:37
Jet terrier: Или считаете, что к разведению должны допускаться только идеальные собаки?
В идеале, конечно
__________________
Питомник "Виннерс Брандт" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4647_1.html
Передержка собак
89261502537
|
Jam
Участник
Москва
Сообщений: 466
|
#42 Дата: 7 Фев 2011 10:44
Потомому что речь шла именно о росте, и не о чем больше. Конечно же собака должна быть гармонично сложена, но в росте 25-30 см. И вес и объем тоже должны быть в рамках стандарта. А что вас смущает? Я что-то не то говорю?
__________________
Тот, кто говорит, что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал ЩЕНКА (c)
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#43 Дата: 7 Фев 2011 10:55
Jam: А что вас смущает? Я что-то не то говорю?
Вот это категорическое заявление
Jam: Все-таки в стандарте 25-30 см, а все остальное уже должно не допускаться в разведение
Почему Вы не столь категоричны к весу? Ведь это не менее важная характеристика. В стандарте даже более четко прописанная, чем рост.
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#44 Дата: 7 Фев 2011 10:57
Нестабильную психику вот как раз на выставке и видно - шугается, боиться, трясеться и пр.
Вопрос рабочести - для закрытия Гранд Чемпиона России ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ диплом, в правилах РКФ!!!
а по поводу любви к детям - опять же мое ИМХО - нормальная психически собака, будет к детям относится с дружеским интересом, т.к. они дети и пахнут соответственно, в природе даже дикие животные не тронут чужого дитеныша, это закон, иначе воспроизводства не будет, если всех уничтожать.....
Выставки - опять же, это прежде всего шоу и вопрос экстерьера, но и психически стабильности собаки, которая должна спокойно относиться к шуму, общупыванием посторонних людей и нахождению с другими животными на одной территории....
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
варвара
Участник
Пущино
Сообщений: 925
|
#45 Дата: 7 Фев 2011 10:57
Jet terrier: Почему Вы не столь категоричны к весу? Ведь это не менее важная характеристика. В стандарте даже более четко прописанная, чем рост.
Просто разговор был про рост :). Главное что бы собака была "в стандарте"
__________________
Питомник "Виннерс Брандт" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4647_1.html
Передержка собак
89261502537
|
Jam
Участник
Москва
Сообщений: 466
|
#46 Дата: 7 Фев 2011 10:58 - Поправил: Jam
Jet terrier: Вот это категорическое заявление
Люба вы о чем? О какой категоричности идет речь? Я просто не пойму что вы от меня хотите, что я не так говорю и что вы от меня хотите услышать))
Jet terrier: Почему Вы не столь категоричны к весу? Ведь это не менее важная характеристика. В стандарте даже более четко прописанная, чем рост.
Конечно же вес имеет значение Где я сказала, что это не важно? Просто речь шла о росте, вот и все.
__________________
Тот, кто говорит, что СЧАСТЬЕ не купишь, никогда не покупал ЩЕНКА (c)
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#47 Дата: 7 Фев 2011 11:09 - Поправил: Jet terrier
Jam: Конечно же вес имеет значение? Где я сказала, что это не важно? Просто речь шла о росте, вот и все.
В том-то и дело, что собака должна соответствовать стандарту, а не каким-то отдельно взятым его пунктам.
Jam: О какой категоричности идет речь?
Jam: т.е. 23см и 32см допустимы если сложены гармонично? Все-таки в стандарте 25-30 см, а все остальное уже должно не допускаться в разведение
Согласна, Вы просто высказали свою точку зрения .
|
варвара
Участник
Пущино
Сообщений: 925
|
#48 Дата: 7 Фев 2011 11:16
Jet terrier На самом деле, слышала много случаев, когда собака в стандарте, но смотреться не эффектно. к примеру, рост 28 см, грудная клетка 43, вес 5,700 кг, уши кнопки и так далее... но соба смотрется не гармонично. Именно поэтому я и написала, что собака должна смотреться :). Движения должны быть хорошие
__________________
Питомник "Виннерс Брандт" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4647_1.html
Передержка собак
89261502537
|
l_horse
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 227
|
#49 Дата: 7 Фев 2011 11:18
Ольга Спб: Победа на людском конкурсе красоты отражает скорее "моду на внешность
Ну, сейчас мода на жесткошерстных - суть тоже самое. мода на внешность.
rassel: Нестабильную психику вот как раз на выставке и видно
описываемое вами поведение - только одна из сторон. Могут быть и другие варианты.
rassel: для закрытия Гранд Чемпиона России ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ диплом, в правилах РКФ
И это радует.
|
Jet terrier
Участник
г.Москва
Сообщений: 7113
|
#50 Дата: 7 Фев 2011 11:21
варвара: На самом деле, слышала много случаев, когда собака в стандарте, но смотреться не эффектно. к примеру, рост 28 см, грудная клетка 43, вес 5,700 кг, уши кнопки и так далее... но соба смотрется не гармонично. Именно поэтому я и написала, что собака должна смотреться :). Движения должны быть хорошие
Целиком и полностью согласна .
|
l_horse
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 227
|
#51 Дата: 7 Фев 2011 11:29
Ольга Спб: Именно потому, что у одного судьи может быть "свое видение породы" и надо получить 4 кандидатства. Для беспристрастности
Не может быть у судьи "своего виденья породы". Есть стандарт. Причем это не просто описание, но и четкие указания по пропорциям, росту, окрасу, характеру, строению тела.
Эксперт или знает это или нет.
Разлет мнений говорит лишь о том, что судьи зачастую не очень хорошо знают "матчасть".
Насчет 4 оценок, могу согласиться с Вами. Это оправдано.
Только я думаю что ЧЕСТНО было бы, что бы собака получала эти 4 оценки по достижению 1,5 лет и один раз в жизни. И только для подтверждения племенных качеств (соответствие экстерьерному стандарту породы).
Все остальное - уже как раз то самое надувательство.
Синдром Леонида Ильича Брежнева :) если хотите.
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#52 Дата: 7 Фев 2011 11:29 - Поправил: rassel
l_horse: описываемое вами поведение - только одна из сторон. Могут быть и другие варианты
остальные - это уже, извините, но психически больная собака....и предпосылки все равно будут - резкая смена настроения, внезапное возбуждение и прочее /как ветврач говорю/...
l_horse: Ну, сейчас мода на жесткошерстных
немного путаете..(((
не мода, а тип собак - жестики и брокены по типу лучше, чем гладкие и для того, чтобы поднять тип гладких, многие сейчас стараются гладких сук покрывать брокенами и жестами....для улучшения типа гладких....
Если будет по типу классная собака гладкая, она выиграет у любого жестика и брокена, вопрос в том что гладких таких пока нет.....
а вот у обычных-то покупателей как раз мода на гладких Майло.....и если есть хороший щенок, но он брокен то им он не нужен....
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
l_horse
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 227
|
#53 Дата: 7 Фев 2011 11:45
ну это мое лично впечатление, не претендую на истину в последней инстанции.
Насчет того что жестики по типу лучше - соглашусь, по крайней мере тех что видел на выставках зачастую лучше гладких.
|
l_horse
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 227
|
#54 Дата: 7 Фев 2011 11:47
rassel
я и сам, если честно третью собаку жестика буду брать :)
|
ulyppka
Участник
Москва
Сообщений: 2334
|
#55 Дата: 7 Фев 2011 11:59
Jet terrier: А объем груди (40-43)
Кстати, более половины собак, которых лично я видела, по-моему, в груди шире, нежели 43 см.
(Важно! Это мое субъективное мнение, сложенное из того, что у моей собы объем грудной клетки 42, а зачастую собаки, которых я вижу, смотрятся (еще раз! я не мерила) пошире моей Геры). Хотя это может быть чисто визуальным эффектом.
Думаю, такие параметры как грудная клетка и вес не так часто обсуждаются, потому что у многих собак они за пределами идеала, изложеного в стандарте. Вроде бы как к этому привыкли...
__________________
|
Katrusya
Участник
Подмосковье
Сообщений: 1885
|
#56 Дата: 7 Фев 2011 12:14
l_horse: я и сам, если честно третью собаку жестика буду брать :)
 
__________________
Сайт питомника "AMBER CROWN"
Каменные ножи для тримминга
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#57 Дата: 7 Фев 2011 14:53
l_horse: rassel я и сам, если честно третью собаку жестика буду брать :)
 
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
Valera
Участник
Сообщений: 5077
|
#58 Дата: 7 Фев 2011 16:36
l_horse
Читал, читал, ... и думал : где все это я видел? Ба! Да это же я сам, почти в точности, говорил. Ну может немного другими словами, но суть та же была.
Давайте прикинем, судья как и каждый человек не может быть беспристрастен, если учесть двоякость, расширенные рамки толкований и комментов к стандартам (побольше бы таких вот Комментариев ). Различие внутри породы (гладкие, жесткие) приводят к существенным отличиям в экстерьере. Я и сейчас так думаю. Со временем я понял: вся штука в том, что альтернативы выставкам нет. Но в наших силах воздействовать на процесс: быть честными сами с собой, не замалчивать нарушения, влиять на судейство.
__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
|
Yulkin
Участник
М о с к в а
Сообщений: 3516
|
#59 Дата: 7 Фев 2011 16:48
l_horse: А теперь поясните мне, зачем одной собаке например такой набор титулов: Юный чемпион Росси Чемпион России Чемпион Белоруссии Чемпион Украины Этим заводчик доказывает, что у него такой вот офигенский кобель производитель получивший титулы в стольких странах и он ТОЧНО соответствует породному стандарту?
Сказу за себя, для меня такой набор титулов - эммм, просто набор! И уж тем более один ЮЧР ничего не значит (для меня). У меня вот тоже кобель без 2х САСов ЮЧР и чо? Вам рассказать, как быстро закрыть ЮЧР гарантированно?
Вот если в родословной собаки есть титулы и чемпионства разных стран, САСIBы, да еще оценки (призовые места) на мировых чемпионатах, терьер-союзах, тогда да, с вероятностью 99,99999 - это супер-пес, для меня и я захочу от него детей (щенков т.е.).
Опять же, кому-то кубки, розетки и медали - золотые горы и недосигаемые высоты, согласна, но за кубками, есть реалии, розеток у меня вот тоже вагон, с конкурса юного хэндлера :)))
Ес-но нельзя отметать таких качеств - как здоровье и здоровая психика, что-то видно на выставке, а что-то можно выяснить в общении с заводчиком и знающими питомник людьми :) и я думаю, нет я уверена, что настоящие заводчики (таковых все больше и больше) заботятся не только, о наборе титулов, но и наборе сертификатов, подтверждающих здоровье собаки!
|
l_horse
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 227
|
#60 Дата: 7 Фев 2011 16:57
Valera
Мы все же о разном. Я о том, что выставки (не зависимо от качества судейства) никакого практического смысла в себе не несут.
То есть вы закрыли титул чемпиона России, тем самым подтвердив, что ваша собака соответствует стандарту породы (экстерьер). Все, точка. У вас "правильная" с этой точки зрения собака.
Все остальные медали и титулы - суть ярмарка тщеславия.
Есть конкурсы красоты для детей, на которые сумасшедшие в своем тщестлавии родители замордовываю детей и индустрия вокруг этого. То же самое с собаками.
Просто дальше начинается - предлагается кобель для вязов 18тысяч раз чемпион всего насвете. Со всеми вытекающими.
Поживем - увидим, может через пару лет я подругому запою :)
|
Страница 2 из 7: 
