Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Очередной новичок просит помощи в покупке щенка.
Вниз
Страница  Страница 15 из 27:  « Назад  1  ...  14  15  16  ...  26  27  Вперёд »
Автор Сообщение
KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
#421 Дата: 4 Апр 2013 21:26


Скину ссылочку, речь конечно идет не о рассел терьерах.. но общие моменты можно применить к выбору щенка любой породы http://www.filisite-brash.ru/o_porode4.htm

__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ


Etna
Участник

Москва
Сообщений: 1025

Фото: 1 
#422 Дата: 4 Апр 2013 21:37


Nata Bel:
Вы хоть на секунду представте, что обсуждают вашу собаку. Вашу собаку можете осуждать только вы сами, а если другой будет недостатки находить, да при всех.

Мою собаку обсуждать можно, только без обзывательств, а я Вам даже скажу в каком питомнике ее брала, за сколько денег и какую шоу карьеру нам с ней обещали

__________________
"Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".

омич
Участник

Омск
Сообщений: 3081
#423 Дата: 4 Апр 2013 21:39


Etna:
а я Вам даже скажу в каком питомнике ее брала, за сколько денег и какую шоу карьеру нам с ней обещали

а вот возьмите и скажите....

__________________


Слово – самый сильный наркотик, используемый человечеством.


Tutsi
Участник

Москва
Сообщений: 2384
#424 Дата: 4 Апр 2013 21:44


Etna:
Мою собаку обсуждать можно

Только пусть сначала её купят за цену, тобой назначенную и ни центом меньше. раз такие правильные.

__________________
ORNELA TUTSI
Не живи в городе, где не слышно лая собак
Старинная восточная мудрость.


KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
#425 Дата: 4 Апр 2013 21:51


marsi:
...А предлагать такого щенка как шоу класс КОРРЕКТНО ???Татьяна не надо наводить тень на плетень...не культурно,не красиво и тд. Задается конкретный вопрос по представленному фото щенка и родителей .И что мешает ответить ???...все предельно понятно...СОБАЧКА НА ДИВАН !!!

Ира, это не мое дело. У меня таких нет и не будет, потому как "шоу" можно сказать про взрослое животное, ну или конкретно подрощенное.

Мешает ответить то, что человек сам должен думать, искать, шевелить извилинами. Если для человека стандарт - китайская граммота (а разобрать его по ниточкам лень), не чего делать в разведение.

Еще раз, ИМХО. Спорить со мной бессмысленно, свое мнение я не навязываю ни кому.

__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ


KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
#426 Дата: 4 Апр 2013 22:05


Инфанта:
что добросовестный заводчик никогда не будет бояться или препятствовать обсуждению ПРОДАВАЕМЫХ (Подчеркиваю это слово) щенков. если он честен и скрывать ему нечего, то и обсуждение ему никак не помешает разводить и продавать. а те кто боятся, значит есть что скрывать, и дело вовсе не в этике

Я знаю реальный случай с заводчицей моей собаки, взяли фото, ссыль на родословную и пришли на породный пообсуждать.
В итоге разговора не вышло, а щенка им не продали - ибо нефиг.
Кстати собака эта осталась у заводчицы, потому что "такая корова нужна самому"... хорошая деваха выросла
Я на нее тоже долго смотрела, но в тот момент "не ко двору" она была.

Вопросы приобретения если и обсуждать, то обсуждать лично.

__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ


Tutsi
Участник

Москва
Сообщений: 2384
#427 Дата: 4 Апр 2013 22:09


KreaA:
Вопросы приобретения если и обсуждать, то обсуждать лично.

А лично с кем? С заводчиком? Там в редком случае правду скажут.

__________________
ORNELA TUTSI
Не живи в городе, где не слышно лая собак
Старинная восточная мудрость.


CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283

Фото: 1 
#428 Дата: 4 Апр 2013 22:32


Tutsi
Tutsi:
Там в редком случае правду скажут.

Ну вот и опять всё вернулось на круги своя: мало у нас ещё честных и порядочных людей, мало! И в кругах заводчиков ДРТ в том числе!

__________________
KsyuLi

Tutsi
Участник

Москва
Сообщений: 2384
#429 Дата: 4 Апр 2013 22:33


CaptSmollet
Да и в любой другой сфере деятельности тоже

__________________
ORNELA TUTSI
Не живи в городе, где не слышно лая собак
Старинная восточная мудрость.


Стефанида
Участник

Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782

Фото: 2 
#430 Дата: 4 Апр 2013 23:06


Читала долго... Полностью согласна со всеми, кто считает, что обсуждать предполагаемую покупку - корректно, этично, нормально. Не важно как это будет происходить по фотографии или покупатель приведет к заводчику группу экспертов на дом или сам сфотографирует и будет рассылать по личкам фотографии с просьбой оценить и т.д.
Главное нужно уяснить, что там где присутствует купля/продажа и денежные средства, там присутствует и ТОВАР и как бы грубо это не звучало по отношению к собака (да и ко всем животным), но с юридической точки зрения это все равно ТОВАР. И если в каких либо случаях дело может дойти до суда (например покупатель будет дотошный и злопамятный из-за того, что его обманул продавец), то суд будет рассматривать данную сделку (купля/продажа) на основании "Закона о защите прав потребителя". И не надо забывать, что покупатель всегда прав, сейчас этому очень активно следуют и продавцы и суды

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

(п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)


Есть еще и
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Из всего, выше перечисленного, лично я для себя сделала один вывод - всегда надо составлять ДОГОВОР и максимально прописывать все условия в нем, вплоть до определения понятия "шоу-класс".

P.S. Выделенные пункты считаю наиболее интересными в контексте данного обсуждения

__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери


Etna
Участник

Москва
Сообщений: 1025

Фото: 1 
#431 Дата: 4 Апр 2013 23:10


омич
цитата : "а вот возьмите и скажите...."
А вдруг потом "этика" не позволит
Нет уж пусть сначала по косточкам разберут.

__________________
"Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".

Стефанида
Участник

Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782

Фото: 2 
#432 Дата: 4 Апр 2013 23:14


Кстати, забыла сказать, мою собаку тоже можно обсудить по полной и "разобрать по косточкам"
Только собрать потом не забудьте, а то я одна не справлюсь

__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери


olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#433 Дата: 4 Апр 2013 23:14 - Поправил: olga2821


elena_dmitriuk:
в 7 мес . оказалось что не вырос зуб - и что делать? с кого спрос?

ясный пень с кого спрос! заводчик рассказывал как ВСЕ у щенка классно, поэтому и цена у него ТАКАЯ (не маленькая), значит, если не вырос зуб - вернуть надо часть денег! это будет справедливо. такой щенок не может стоить 35000 и выше. если у щенка не опустилось яйцо - вернуть часть денег! и т.д. НО!!! никто не хочет возвращать деньги! а по договору купли-продажи щенок - это товар! нравится это кому-то или нет! а не опустившееся яйцо или не выросший зуб - скрытый деффект. у меня договора вообще нет, я даже не знаю, как он выглядит, но думаю вряд ли там оговорены такие моменты.

elena_dmitriuk:
кто может решить сколько стоит щенок?

я могу решить. ))) если щенок продавался за 25 и выше, то у него должно все вырасти где надо. ЕСЛИ не выросло, то 15-20 вполне хватит. болезни не в счет. так сказать основные физические данные щенка должны соответствовать заявленной продавцом цене.

Дуся Пирожкова:
Да надоело уже это ваше ПРИМЕРНО

)))

Etna
Участник

Москва
Сообщений: 1025

Фото: 1 
#434 Дата: 4 Апр 2013 23:14


Tutsi
Цитата "Только пусть сначала её купят за цену, тобой назначенную и ни центом меньше. раз такие правильные."

Не, ни за какие коврижки она не продаётся, нам скрывать нечего, пусть обсуждают, главное без обзывательств.

__________________
"Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".

marsi
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 562
#435 Дата: 4 Апр 2013 23:53


Стефанида:
Полностью согласна со всеми, кто считает, что обсуждать предполагаемую покупку - корректно, этично, нормально. Не важно как это будет происходить по фотографии или покупатель приведет к заводчику группу экспертов на дом или сам сфотографирует и будет рассылать по личкам фотографии с просьбой оценить и т.д.

...И это правильно ! Стефанида !!!

__________________
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...)))

admin
Администратор
Фото: 10 
#436 Дата: 4 Апр 2013 23:54


Стефанида:
Главное нужно уяснить, что там где присутствует купля/продажа и денежные средства, там присутствует и ТОВАР и как бы грубо это не звучало по отношению к собака (да и ко всем животным), но с юридической точки зрения это все равно ТОВАР. И если в каких либо случаях дело может дойти до суда (например покупатель будет дотошный и злопамятный из-за того, что его обманул продавец), то суд будет рассматривать данную сделку (купля/продажа) на основании "Закона о защите прав потребителя".

Зачем вам утверждать то, о чём не имеете понятия?

Кого закон считает продавцом
При рассмотрении вопросов о защите прав потребителей закон считает:

Продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи (преамбула к Закону РФ О защите прав потребителей ).

Если Вы приобрели товар не по договору купли-продажи, а, например, по договору мены, то такая ситуация не попадает под правила о защите прав потребителя и в случае возникновения проблемы решать ее нужно с помощью общегражданского законодательства.

Аналогично, если Вы приобрели товар у частного лица (а не у организации и не у индивидуального предпринимателя), то такая ситуация также не попадает под правила о защите прав потребителя

http://ozpp.ru/manuals/2604/2606/2610/index.html


Valera
Участник
Сообщений: 5077
#437 Дата: 5 Апр 2013 00:16 - Поправил: Valera


admin
Вот поэтому и выходит: "плати и отваливай" в новой редакции "и не смей обсуждать".
---
ЗЫ Вопрос! Обсуждаем ситуацию "по понятиям" или по "закону"?

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Стефанида
Участник

Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782

Фото: 2 
#438 Дата: 5 Апр 2013 00:18


admin:
Зачем вам утверждать то, о чём не имеете понятия?

То есть заводчик не является даже индивидуальным предпринимателем? То есть частное лицо и только? И никаких договоров при покупке щенка не заключается? Тогда мы (покупатели) "дураки" (читать как юридически не подкованные) ....
Хорошо, даже при таком раскладе ни кто не запрещает заключить гражданско-правовой договор.
Сразу привожу определение данного термина:
"Гражданско-правовой договор – это соглашение между физическим лицом (физическими лицами) с другим физическим лицом (физическими лицами) или юридическим лицом (юридическими лицами), либо между юридическим лицом (юридическими лицами) с другим юридическим лицом (юридическими лицами), определяющее порядок возникновения, изменения, прекращения обязательств между ними."
И рассматривать все разногласия в суде
admin:
с помощью общегражданского законодательства

О чем я сразу и писала
Стефанида:
Из всего, выше перечисленного, лично я для себя сделала один вывод - всегда надо составлять ДОГОВОР и максимально прописывать все условия в нем, вплоть до определения понятия "шоу-класс".



__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери


Стефанида
Участник

Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782

Фото: 2 
#439 Дата: 5 Апр 2013 00:23


Valera:
Вот поэтому и выходит: "плати и отваливай" в новой редакции "и не смей обсуждать".

Вот честно, я была уверена, что заводчики имеют юридический статус, хотя бы на уровне индивидуального предпринимателя....
До тех пор пока это будет так, тогда и будут всякие "лазейки" для нечистоплотных продавцов, одну из которых так наглядно сейчас продемонстрировал Дмитрий. Спасибо, есть о чем подумать

__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери


admin
Администратор
Фото: 10 
#440 Дата: 5 Апр 2013 00:26


Valera:
Вот поэтому и выходит: "плати и отваливай" в новой редакции "и не смей обсуждать".

Валер, ну вроде как обсуждают и обсуждают, и обсуждают. И заводчики молчат в основной своей массе.
Чую, народ раздухарился, теперь по всем правилам пытать начнут - и по щенкам и по их заводчикам. Лафа на горизонте. И не придерёшься. Кто не успел "разбежаться" - под раздачу катком.

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#441 Дата: 5 Апр 2013 00:28


Все выше оговоренное, в принципе, можно разбить на две/три - независимые темы:
1. Может ли ТопикСтартер (имеет ли право) давать ссылку или выкладывать на форуме или ином месте фотографии продающихся щенков (принимая во внимание, что фото разместил сам заводчик (на любом широко доступном ресурсе), а задающий вопросы - не вставляет отдельной фотографией, а дает графическую ссылку или текстовую - фото как было так и осталось на оригинальном ресурсе - здесь только ее тэг/ссылка).
2. Можно ли (имеет ли право) ТопикСтартеру задавать вопросы по представленной фотографии (вне зависимости от ее качества и информативности), а так же по условиям продажи?
3. Можно ли отвечать на задаваемые вопросы, касающиеся выложенных фото, а так же условий продажи?

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


admin
Администратор
Фото: 10 
#442 Дата: 5 Апр 2013 00:28


Стефанида:
Вот честно, я была уверена, что заводчики имеют юридический статус, хотя бы на уровне индивидуального предпринимателя....

Не смешно.
А какими-нибудь велосипедами б/ушными на авитах тоже ИПшники торгуют. Вы, действительно, так считали?

olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#443 Дата: 5 Апр 2013 00:29


Стефанида:
То есть заводчик не является даже индивидуальным предпринимателем?

а питомники являются "организацией, независимо от ее организационно-правовой формы"?? или тоже незаконная торговля? )))

olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2835

Фото: 5 
#444 Дата: 5 Апр 2013 00:31


admin:
А какими-нибудь велосипедами б/ушными

если велосипед не один, а партия, то должен быть ИПшником. это если по закону.

Стефанида
Участник

Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782

Фото: 2 
#445 Дата: 5 Апр 2013 00:37


admin:
Не смешно.
А какими-нибудь велосипедами б/ушными на авитах тоже ИПшники торгуют. Вы, действительно, так считали?

Дмитрий, действительно не смешно!
Особенно, когда Вы проводите аналогию между собаками и б/ушными великами...
На мой взгляд это не сравнимые понятия (даже с точки зрения понятия "товар"), хотя бы по тому, что щенки не могут быть б/у просто по определению.
admin:
Вы, действительно, так считали?

Да, потому, что для меня это является коммерческой деятельностью, т.к. имеет место быть товарно-денежные отношения.

__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери


admin
Администратор
Фото: 10 
#446 Дата: 5 Апр 2013 00:38


Valera:
Может ли ТопикСтартер (имеет ли право) давать ссылку

Нет. Потому как любые предложения на продажу на форуме запрещены. И я вправе не разбираться, кто эту ссылку, какой хитрец-проходимец всунул и перемусоливает теперь с непонятной целью.
Valera:
или выкладывать на форуме или ином месте фотографии продающихся щенков (принимая во внимание, что фото разместил сам заводчик

При обращении автора ко мне или к модератору об удалении его фотографий, и при подтверждении того, я вынужден буду снять с форума эти снимки, взятые без разрешения и без указания первоисточника.

Стефанида
Участник

Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782

Фото: 2 
#447 Дата: 5 Апр 2013 00:39


olga2821:
а питомники являются "организацией, независимо от ее организационно-правовой формы"?? или тоже незаконная торговля? )))

А вот я теперь и не знаю... как оно должно быть и может ли быть так, как писАл Дмитрий - просто частник и просто продал?

__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери


admin
Администратор
Фото: 10 
#448 Дата: 5 Апр 2013 00:41


Стефанида:
действительно не смешно!
Особенно, когда Вы проводите аналогию между собаками и б/ушными великами..

Я про авиты и ИПшников. Или зря я сегодня опять ввязался?
Стефанида:
Да, потому, что для меня это является коммерческой деятельностью, т.к. имеет место быть товарно-денежные отношения.

Возненавидьте их ещё больше. Все они сволочи.
Они в РКФ платят взносы питомниковые ежегодные, считай лицензии берут. Можете на РКФ тоже обидеться.

elena_dmitriuk
Участник

Москва
Сообщений: 1840

Фото: 1 
#449 Дата: 5 Апр 2013 00:43


Стефанида:
А вот я теперь и не знаю... как оно должно быть и может ли быть так, как писАл Дмитрий - просто частник и просто продал?

у вас другой опыт покупки? вы купили в магазине? вам дали чек ?
у меня сложилось впечатление что действительно , обсуждаемые вещи тут для многих настолько темный лес -что я уже реально ничего больше комментировать не хочу.

__________________
наш сайт www.kdog.ru

Valera
Участник
Сообщений: 5077
#450 Дата: 5 Апр 2013 00:43


admin:
Кто не успел "разбежаться" - под раздачу катком.

Ибо нефиг!
Я за три месяца имел опыт общаться с новичками в личке.
Боятся наших заводчиков, боятся их ответов, боятся задать не правильный вопрос и быть.
Обрызганными с вентилятора.
И практически у всех! У ВСЕХ! После начала обстоятельного выяснения, по поводу общения, возникает удивление - сколько скрыли, умолчали, обошли тихонько стороной важных сведений. Практически у всех после продолжения общения с заводчиком (после небольшого просвещения) выясняются проблемы у щенков, которые могли привести к различным последствиям и трудностям. (Заранее говорю - то что знаю ни под каким видом озвучивать не буду , а личку я чищу после ответа). И так по нескольким кандидатурам продавцов.
Что твориться то?

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Очередной новичок просит помощи в покупке щенка.
Наверх ↑
Страница  Страница 15 из 27:  « Назад  1  ...  14  15  16  ...  26  27  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru