Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Вниз

Страница 11 из 59: « Назад 1 ... 10 11 12 ... 58 59 Вперёд »

Автор

Сообщение

admin
Администратор

#301 Дата: 23 Ноя 2009 22:06

Чтобы улучшить теряющее качество шерсти длинношёрстной собаки, ей в пару ставят не такую же длинношерстную, но с хорошей структурой волоса, а короткошёрстную (гладкошёрстную). Получаются щенки с хорошей плотноприлегающей шерстью с первого же замеса. Брокены - как у нас говорят. Так что это не секрет в полигении.

admin
Администратор

#302 Дата: 23 Ноя 2009 22:10

admin:

Получаются щенки с хорошей плотноприлегающей шерстью с первого же замеса.

Оговорка: При наличи в том же помёте и просто гладких/короткошерстных.

ЕленаСПб
Гость

#303 Дата: 23 Ноя 2009 22:15

РњРµРґР¶РёРє:

Теперь в голове все прояснилось!Всем огромное спасибо!

Можно нескромный вопрос - почему только сейчас прояснилось?

Ведь только об этом в данном топике страниц 5-6 исписано

- жесть-доминант, гладкий рецессив, опять же на учебники ссылались. Просто интересно, какие моменты вызывали сомнения. Юля, извините, просто праздное любопытство

Butters
Участник
Сообщений: 455

#304 Дата: 23 Ноя 2009 22:48

ЕленаСПб

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#305 Дата: 23 Ноя 2009 22:55

Исходя из того что сказала Инесса Ultra о доминантности жесткошерстных,
получается что существует только один гомозиготный генотип ( wh, wh) фенотипа гладкой особи. Получается что гладких особей с гетерозиготным генотипом просто нет. В этом случае конечно у гладких жестиков не предвидится.
Папа ( wh, wh), мама ( wh, wh) - дети такие же. Вариантов нет. Значит у всех гладких особей генотип ( wh, wh).
Эврика! Практику обосновали с теорией.

Меджик:

Всем огромное спасибо!

куда это ты?! Спасибо... А с броукенами разбираться?!

__________________
VIVA ODESSA

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#306 Дата: 23 Ноя 2009 23:03

ЕленаСПб:

- жесть-доминант, гладкий рецессив, опять же на учебники ссылались.

Лена, брали в нашей породе за доминант гладкого. Во многих породах гладкий считается доминантным.
Чтож не понятного... В этом случае картина в корне меняется.

__________________
VIVA ODESSA

ЕленаСПб
Гость

#307 Дата: 23 Ноя 2009 23:25

Byyf:

Лена, брали в нашей породе за доминант гладкого.

Инна, так с какого перепугу брали гладкий за доминант?

Byyf:

Во многих породах гладкий считается доминантным.Чтож не понятного... В этом случае картина в корне меняется.

Доминантным на чем? Не над жесткостью же, а над длинной.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#308 Дата: 23 Ноя 2009 23:41 - Поправил: Byyf

ЕленаСПб:

Инна, так с какого перепугу брали гладкий за доминант?

Лена, под жестокошерстностью понимают не только толщину и упругость волос, но и их резкую изогнутость. У ДРТ я этого не наблюдала.
Юля ранее высказала это предположение ( по поводу доминирования типа шерсти), вы разве не заметили?

Меджик:

Так может быть гладкий ген все же рецессивен? И гладкошерстный ДРТ является рецессивной гомозиготой? Тогда все четко укладывается в схему практиков. И от двух рецессивных гомозиготных гладких родителей ни при каких обстоятельствах не родится жестик. И так из поколения в поколение (практика г-на Урожевского)

__________________
VIVA ODESSA

Елена СПб
Участник
Сообщений: 154

#309 Дата: 24 Ноя 2009 00:07

Byyf:

Юля ранее высказала это предположение ( по поводу доминирования типа шерсти), вы разве не заметили?

Не в обиду Юле и всем остальным, это предположение из серии 2+2=4, а не 3 и не 5. Это очевидно, давно изучено и доказано. Девчонки, у меня такое ощущение вы прикалываетесь. Сюр какой-то

. Эх не ушла вовремя.

admin
Администратор

#310 Дата: 24 Ноя 2009 00:18

Byyf:

под жестокошерстностью понимают не только толщину и упругость волос, но и их резкую изогнутость. У ДРТ я этого не наблюдала

Вот, далеко не пойду за изогнутостью :)

Byyf:

А с броукенами разбираться?!

Есть и ещё "мутнее" вопрос - пол щенков.
Вспоминайте про XX самки и XY самца. По идее умножением/делением можно просто утверждать, что ответственным за пол детей является отец со своей отличной от материнской Y-хромосомой. Но этот самый игрек инертный и никакую генетическую информацию не несёт. Участвуют же в становлении пола аутосомные (одинаковые) хромосомы. Вот такая математика!

лиса
Участник
Sankt-Petersburg
Сообщений: 224

#311 Дата: 24 Ноя 2009 00:37

admin
Красивая у вас собака

А почему такую красоту не выставляете?

admin
Администратор

#312 Дата: 24 Ноя 2009 00:42

Ну, почему же, весной на моно в ветеранах выставлялась, что на Атамане устраивали. Вообще она, конечно, уже потеряла форму. Поначалу никак две груди крайние - пустыми мешочками висели подолгу - не убирались, а теперь уже и живот подкачал, вернее наоборот :)
Спасибо на добром слове!

лиса
Участник
Sankt-Petersburg
Сообщений: 224

#313 Дата: 24 Ноя 2009 00:47 - Поправил: лиса

admin
Ой, я не знала, что ваша соба уже ветеран.
Значит уже давненько красивые собаки в России водились

admin
Администратор

#314 Дата: 24 Ноя 2009 00:54

К девяти её годам подходим с ней. Я вот тут на досуге посчитал, что если на человеческий возраст переводя, ей уже 51 год где-то. Это, если верить таблице, где 9 - 52. Да, детки у неё есть, и внуки даже уже есть. Правнуков, правда, насколько знаю, ещё нет.

admin
Администратор

#315 Дата: 24 Ноя 2009 00:57

К снимку должен добавить коммент: она там оттриммингована. Вообще же обролость у неё хорошая, см по 5-6 волос достигает.

Dantist Jack
Участник

г.Щелково(Моск.обл)
Сообщений: 542

#316 Дата: 24 Ноя 2009 01:38

Ого!!!Как здесь гарячо!!!

__________________
...Если хочешь быть правым - не бегай налево,
Если хочешь быть первым - не спи за рулём,
Ну а хочешь, чтоб рядом была королева -
Для начала попробуй сам стать королём!...

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#317 Дата: 24 Ноя 2009 03:21

Елена СПб:

Не в обиду Юле и всем остальным, это предположение из серии 2+2=4, а не 3 и не 5.

Да, Лена, с доминированием гладкой шерсти я всех запутала...

Естественно жестик он и есть жестик (даже исходя из названия). Я его квалифицировала как длинношерстного

Из-за этого все и поехало...

admin:

Вот, далеко не пойду за изогнутостью :)

Ну что могу сказать...? Вернее спросить...Фоксы с эрделями тогда к кучерявым относятся? ( шучу конечно, прочла что к жестким)

ЕленаСПб:

Ultra:
Наследование типа и структуры шерстного покрова
Различают следующие типы шерстного покрова у собак: короткошерстные - ген L (доберманы, боксëры и др.); длинношерстные - ген l (немецкие овчарки, ньюфаундленды, колли, кавказские овчарки, лайки и др.); жесткошерстные - доминантный ген Wh (фокстерьеры, жесткошерстные легавые, эрдельтерьеры, жесткошерстные таксы и др.); шелковистые (болонки); бесшерстные - ген Hr - в гомозиготе Hr Hr (голые мексиканские - выживают только гетерозиготы Hrhr); полуволнистый и завитковый волос (пудели) - ген wo.

Про шелковистых болонок что-то не поняла...и куда они относятся

admin:

Что вы Дмитрий! Это мне не по силам.... Но подозреваю что вы ответсвенность мужчин в этом вопросе хотите разделить с женщинами, не иначе

Ultra:

С начала, прочитав статью ВУУФ, сама себе в начале стала недоверять, но знаю, что свои факты вытянула не из небес

Инесса, я и тебя ввела в заблуждение...

( поначалу не поняла что такое статья ВУУФ, потом догадалась что это же я!

)

Ultra:

Так что да, наверно статю ВУУФ мы должны научится читать наоборот вставляя гладкую шерсть вместо длиной, жескую - вместо короткой, так как там говорится об короткой и длиной шерсти, а не о гладкой и жесткой.

Ну да, немножко вспомнили биологию... и ботанику...и все на свете вообщем.

__________________
VIVA ODESSA

admin
Администратор

#318 Дата: 24 Ноя 2009 08:21

Тип шерстного покрова. Различают длинношерстные-короткошерстные и жесткошерстные-гладкошерстные типы шерстного покрова. Кроме того, имеется также пара аллелей (N - n), определяющая безволосость (N) и нормальное развитие шерстного покрова (n). Этим, однако, генетическая регуляция типа шерстного покрова не исчерпывается, так как известно, что толщина, жесткость и в какой-то степени длина волоса связаны с его пигментацией. Короткошерстность доминирует над длинношерстностью, в силу чего хорошо известные метисы пойнтера и сеттера, так называемые дропперы, обладают короткошерстностью пойнтера. Л.Ф.Уитней, проведя многочисленные скрещивания длинно- и короткошерстных собак, установил, что эти признаки определяются как простые менделирующие, дающие во втором поколении F2 расщепление, близкое к 3:1. Более сложное соотношение существует, очевидно, между различиями в длине шерсти у длинношерстных собак. Жесткошерстность доминантна над гладкошерстностью, в связи с чем короткошерстные потомки жесткошерстных немецких дратхааров являются рецессивными гомозиготами по этому признаку и не несут генов, вызывающих возврат к жесткошерстным предкам. Следует отметить, что под жесткошерстностью понимают не только толщину и упругость волос, но и их резкую изогнутость.
Н.Н.Власов, А.В.Камерницкий, И.М.Медведева. Охотничье собаководство

admin
Администратор

#319 Дата: 24 Ноя 2009 08:43

Полагаю, разобрались во всех аспектах. И не придётся теперь заново объяснять, что от двух smooth не может родиться rough. Если только не...

Предлагаю теперь по-новой загрузить голову некоей подборкой про типы шерсти из первоисточника, выборки из стандартов разных пород собак с сайта FCI. И не только, для начала из AKC чуток про Парсонов и фоксов ж/ш.
И помыслить про rough, broken, wire...

АКС

Парсон Рассел терьер

Smooth and Broken: Whether smooth or broken, a double coat of good sheen, naturally harsh, close and dense, straight with no suggestion of kink. There is a clear outline with only a hint of eyebrows and beard if natural to the coat. No sculptured furnishings. The terrier is shown in his natural appearance not excessively groomed. Sculpturing is to be severely penalized. Faults: Soft, silky, woolly, or curly topcoat. Lacking undercoat. Excessive grooming and sculpturing.

Фокстерьер (ж/ш)

The best coats appear to be broken, the hairs having a tendency to twist, and are of dense, wiry texture--like coconut matting--the hairs growing so closely and strongly together that, when parted with the fingers, the skin cannot be seen. At the base of these stiff hairs is a shorter growth of finer and softer hair--termed the undercoat. The coat on the sides is never quite so hard as that on the back and quarters. Some of the hardest coats are "crinkly" or slightly waved, but a curly coat is very objectionable. The hair on the upper and lower jaws should be crisp and only sufficiently long to impart an appearance of strength to the foreface. The hair on the forelegs should also be dense and crisp. The coat should average in length from ? to one inch on shoulders and neck, lengthening to 1? inches on withers, back, ribs, and quarters. These measurements are given rather as a guide to exhibitors than as an infallible rule, since the length of coat depends on the climate, seasons, and individual animal. The judge must form his own opinion as to what constitutes a "sufficient" coat on the day.

FCI

Эрдельтерьер

Hard, dense and wiry, not so long as to appear ragged. Lying straight and close, covering body and legs ; outer coat hard, wiry and stiff, undercoat shorter and softer. Hardest coats are crinkling or just slightly waved ; curly or soft coat highly undesirable.

Фокс ж/ш

Dense, very wiry texture, 2 cm (3/4 in) on shoulder to 4 cm ( 1 ? ins) on withers, back, ribs and quarters with undercoat of short, softer hair. Back and quarters harsher than sides. Hair on jaws crisp and of sufficient length to impart appearance of strength to foreface. Leg hair dense and crisp.

Фокс г/ш

Straight, flat, smooth, hard, dense and abundant. Belly and underside of thighs not bare.

Черный терьер

The hair is rough, hard, ample and extremely dense. The broken's hair length is between 1.6 and 3.9 inches (4 Ц 10 cm) and covers the entire body. On the muzzle, the coat forms a rough, brushy moustache on the upper lip and a beard on the lower lip. Above the eyes, the eyebrows are rough and bristled. On the neck and the withers, the coat is longer and forms a mane. The forelegs down until the elbows and the hind legs until the thighs are covered by a rough and long coat. The undercoat is dense and well-developed.

Доберман

The hair is short, hard and thick. It lies tight and smooth and is equally distributed over the whole surface. Undercoat is not allowed.

Ризеншнауцер

The coat should be wiry, harsh and dense. It consists of a dense undercoat and a not too short top coat, lying close to the body.
The top coat is rough and sufficiently long to allow the checking of its texture ; it is neither bristly nor wavy. Hair on the limbs tends to be less harsh. Coat short on forehead and ears. Typical characteristics are the not too soft beard on the muzzle and the bushy eyebrows which slightly shade the eyes.

Бразильский терьер

Short haired, smooth, fine but not soft, laid close to the skin, in the type of rat's hair. One cannot see the skin through it. Finer on the head, ears, under the neck, on inner and lower parts of forequarters and backside of the thighs.

Ягдтерьер

Plain, dense; hard rough hair or coarse smooth hair.

Бордер терьер

Harsh and dense; with close undercoat.

Вельштерьер

Wiry, hard, very close and abundant. Single coat undesirable.

Норвич терьер

Hard, wiry, straight, lying close to body, thick undercoat. Longer and rougher on neck forming a ruff to frame face. Hair on head and ears short and smooth, except for slight whiskers and eyebrows

Вестхайленд

Double coated. Outer coat consists of harsh hair, about 5 cm (2 ins) long, free from any curl. Undercoat, which resembles fur, short, soft and close. Open coats most undesirable.

Какое разнообразие формулировок при схожих определениях.

admin
Администратор

#320 Дата: 24 Ноя 2009 08:50

Byyf:

поначалу не поняла что такое статья ВУУФ, потом догадалась что это же я!

У Инессы на клавиатуре латиница, она пользуется программой-транслитератором. От того и ВУУФ получилось.

Byyf:

Но подозреваю что вы ответсвенность мужчин в этом вопросе хотите разделить с женщинами, не иначе

В этом вопросе всегда готов разделить :)

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664

#321 Дата: 24 Ноя 2009 19:01

admin

admin:

Полагаю, разобрались во всех аспектах. И не придётся теперь заново объяснять, что от двух smooth не может родиться rough. Если только не...

Разобралась, пасиб. Но ваш пост с примера хотелось бы по русски

Юлечка, ты сильно не расстраивайся

.

Я тут пол часа читаю, и у меня вот какая пирамидка в голове.
1То жестики доминантны.
2Жестики просто доминантны
3Жестики скорей всего доминантны, но если вдруг...
4а от куда взялись гладкие ёшкин кот и продолжают появляться

Значит самому главному эксперту - Создателю - это нужно и емеет место быть. Хоть мы и не догоняем порой.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru

Меджик
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3088

#322 Дата: 24 Ноя 2009 19:48

Nata Bel:

Юлечка, ты сильно не расстраивайся

Я не расстраиваюсь!

Все впорядке.

После Инессиных ссылок - вообще замечательно.

Просто я читала не сначала, а с утверждений, что гладкие - доминанты. Ну а потом уж вообще все закрутилось-завертелось. Зато я попутно и с полужестиками разобралась для себя и с гладкими, но хорошо одетыми. Все здорово!

Опуская нюансы, благодарна всем, кто принял участие в обсуждении.

__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))

Елена СПб
Участник
Сообщений: 154

#323 Дата: 24 Ноя 2009 20:21

Nata Bel:

4а от куда взялись гладкие ёшкин кот и продолжают появляться

есть версия, что в создании породы использовались предки современных бультерьеров, забыла как правильно называлась эта порода

admin
Администратор

#324 Дата: 24 Ноя 2009 22:56

Nata Bel:

ваш пост с примера хотелось бы по русски

В переводе получится отменятина.
Я же дал определения типа шёрстного покрова, чтобы каждый предпочёл свои значения терминам, что такое broken, smooth, short & long haired, rough, hard rough, wire, double coated и undercoat. Как это интерпретируется стандартами разных пород, разноязычными странами культивирующими. Дал про брокен и определение/составление нашенского Чёрного терьера.
Это всего лишь подборка, чтобы можно было задать себе в какой-то момент мучающий вопрос.
Однозначно на всё ответить невозможно.

Если же хочется перевести, и нет на компе подходящих для этого инструментов, то воспользуйтесь веб-переводчиком с разных языков http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#

И забыл в подборке дать отрывок стандарта Колли (smooth)
Short, flat, top coat of harsh texture, with very dense undercoat. Not trimmed or clipped.
На Колли (rough) на сайте FCI стандарт в переработке.

bumer1002
Участник

Истра
Сообщений: 11055

#325 Дата: 24 Ноя 2009 23:32

Елена СПб:

забыла как правильно называлась эта порода.

Буль-энд-терьер

__________________
С Уважением, Рощина Анастасия
Перевозка собак, поездки на выставки!
Професиональный хендлер
KENNEL IMAS STARS

admin
Администратор

#326 Дата: 25 Ноя 2009 10:12

"Если только не..."
Хочу ещё порассуждать на тему: Что же считать гладкой шерстью и что - короткой?
Лену (Ялту), если она далеко всёж не ушла и не забанена ещё мною, попрошу объяснить про такс. У которых в типах шерстного покрова три вида, и которые ей давно близки и дороги:
- SMOOTH
Short, dense, shiny, smooth fitting, tight and harsh. Not showing any bald patches anywhere
- WIRE
With exception of muzzle, eyebrows and leathers, perfectly even close fitting, dense wiry topcoat with undercoat. The muzzle has a clearly defined beard. Eyebrows are bushy. On the leathers, the coat is shorter than on the body, almost smooth.
- LONG-HAIRED
The sleek shiny coat, with undercoat and close fitting to body, is longer at the throat and on underside of body. On leathers the hair must extend beyond the lower edge of ears (feathering). Distinct feathers on rear side of legs. Achieves its greatest length on underside of tail and there forms a veritable flag

Уточню сразу такой момент: разрешено ли вообще такс с разным типом шерсти вязать между собой? Или их освободили уже раз и навсегда от лишних генов и помесей с енпонятной шерстью уже теперь не рождается?
Далее, как интерпретировать короткошёрстную таксу - как гладкую, по стандарту, или короткошёрстную, по генотипу?
Откуда взялась длинношерстная такса, если генотип её определяется рецессивом? От каких она предков?
Ну и главное, наверное, если тип шерсти определяется не только Ll и Rr по-отдельности, а сцепляясь и между собой, то можно ли предположить на примере короткошёрстного Рассел терьера (велюрового, без подшёрстка который), что его генотип связан из Llrr? И что от такой фенотипичной пары родителей, что в принципе и не обязательно, может всёж родиться такой, как llrr? Похожий на ж/ш, но попросту длинношёрстный.
Напоминаю:
L — короткая шерсть, l— длинная шерсть;
R — вихрастая и жесткая шерсть, r— отсутствие вихрастости и жесткошерстости;

admin
Администратор

#327 Дата: 25 Ноя 2009 10:13

Картинку забыл прицепить. Для полноты восприятия.

таксы

Yalta
Участник

Ekaterinburg
Сообщений: 2750

#328 Дата: 25 Ноя 2009 10:31

admin:

и не забанена ещё мною

это шо за намеки? Дмитрий, любимый, за шо? я ж хорошо себя веду!

__________________
страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера.
Удача сопутствует храбрым!

admin
Администратор

#329 Дата: 25 Ноя 2009 10:36

Ну вам лучше знать - когда и за что. Я-то как раз не в курсе ваших страхов, о них постфактум узнаю из ваших реплик :)

Yalta
Участник

Ekaterinburg
Сообщений: 2750

#330 Дата: 25 Ноя 2009 10:40

Ребята, поясню свою позицию -- в детском лепете и обсуждении детского лепета я принимать участие больше не буду. Школа была давно... Если бы меня локтем не толкнули -- не увидела бы этого поста от Дмитрия...

Про такс отвечу, а потом опять пойду:

таксы гладкошерстные, их в разных странах=языках перевода стандарта называют гладкошерстные короткошерстные. Так яснее? Хотя в стандарте гладких четко сказано: шерсть короткая, жесткая, плотноприлегающая.

Жесткошерстные -- и этим все сказано. Шерсть грубая, жесткая, хорошо защищающая собаку, с подшерстком. Мягкая шерсть у жестов есть порок, за это на выставках наказывают. Желательна шерсть как проволока на ощупь.

Длинники -- они и есть длинники. И так все ясно. Длинношерстная такса получена в результате прилития кровей спаниелей.

вязка между породами такс, а их 9, разрешены в пределах одной разновидности по шерсти.
И то не во всех странах. В РФ можно вязать между собой стандарт кролей и миников но в пределах одной разновидности по шерсти.

еще чего изволите?

пошла я...

__________________
страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера.
Удача сопутствует храбрым!

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Наверх ↑

Страница 11 из 59: « Назад 1 ... 10 11 12 ... 58 59 Вперёд »