Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Вниз

Страница 57 из 59: « Назад 1 ... 56 57 58 59 Вперёд »

Автор	Сообщение
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,681 Дата: 14 Ноя 2014 23:35 Byyf Во завернула))).Ну я то и так понимаю))) А вы supermama Поняли? __________________
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#1,682 Дата: 14 Ноя 2014 23:44 - Поправил: supermama Джека: А вы supermamaПоняли? да как-то туговато))) просто раньше я спокойно определяла жест или брокен, а теперь заморочилась ) Byyf: дикий тип оброслости это какой? Byyf: фенотипически может выглядеть по шкале от одной точки отсчета до другой просто лайт брокен я еще понимаю, а что такое хорошо/сильно одетый - я никогда видно не видела, а хотелось бы посмотреть. чтоб знать, для общего, так сказать, развития.
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,683 Дата: 15 Ноя 2014 00:00 - Поправил: Byyf supermama: объясните мне, пожалуйста, что такое хороший брокен и правильный жест. я уже запуталась. "Хороший" это имеется в виду не лайт. Но это не значит что лайт какой-то плохой броукен Просто имеется в виду хорошая степень оброслости. Настоящий жесткошерстный тип это собака по генотипу WW RR - брудастая, жесткошерстная. Равномерная оброслось по голове, лапам, корпусу. Ген брудастости WW дает длину короткому типу шерсти ДРТ, выступает равномерным удлинителем, при условии что он находится в доминантном гомозиготном состоянии. Собака при этом выглядит равномерно мохнатой (одетой) по корпусу, по лапкам и по голове. С хорошей жесткой остевой шерстью и хорошим густым подшерстком. RR - жесткость шерсти. Генотип броукена выглядит так Ww Rr. При вязке двух таких броукенов вы и получите все видимое разнообразие по шерсти. l1l1 Ww RR - ж/ш с небольшой бородой (вариации) l1l1 WW Rr - ж/ш с несколько мягковатой шерстью ( вариации) l1l1 WW rr - г/ш брудастый с прямой мягкой шерстью ( не желательный для породы тип) l1l1 Ww rr - г/ш брудастый с прямой мягкой шерстью ( не желательный для породы тип) l1l1 ww RR - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком. l1l1 ww Rr - г/ш с плотной шерстью( возможно чуть жестковатой) и хорошим подшерстком. l1l1 - это короткий тип шерсти, он одинаков и для гладких и для броукенов и для жестов. Как видно из всего, оброслость по шерсти, дополнительную длину дает именно ген брудастости. Генотип гладких l1l1 ww rr - у них нет ни брудастости, ни жесткости. Нет удлинителя шерсти, который присутствует в полной мере в гомозиготном, доминантном состоянии у жестиков - WW. И частично, не так выражено, потому как в гетерозиготном состоянии, у броукенов - Ww. __________________ VIVA ODESSA
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,684 Дата: 15 Ноя 2014 00:01 - Поправил: Byyf supermama: это какой? Это читайте Сотскую и Московкину или по меньшей мере те посты в этой теме что я писала ранее...Нет возможности по десятому разу.... http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_1811_42.html#msg418354 __________________ VIVA ODESSA
supermama Участник Санкт-Петербург Сообщений: 3093	#1,685 Дата: 15 Ноя 2014 00:07 Byyf спасибо.
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,686 Дата: 15 Ноя 2014 01:23 supermama: ну это вообще как сравнивать. у меня сука жест, кобель брокен. в принципе, если щипать одновременно, то обрастают примерно тоже одновременно, если не брать в расчет течку или роды у суки. я понимаю, что у меня среднестатистический брокен, но хотелось бы увидеть "хорошего". это я по честному пишу, не прикалываюсь ) Ну вот исходя из вашего же поста об обрастании,сука ваша скорее всего лишь видимый для вас жест.А генетически она брокен. Так понятней? __________________
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,687 Дата: 15 Ноя 2014 01:28 Джека: Byyf Во завернула))).Ну я то и так понимаю))) Женька ты этот абзац имеешь в виду? Byyf: В данном случае не полное доминировани между брудастостью ( равномерной оброслостью по всему телу) и не брудастостью ( дикий тип оброслости) очень вариативно и в сочетании с таким же вариативным, не полным доминированием по жесткости шерсти, и дает нам существующее разнообразие промежуточного типа шерсти. Промежуточного между гладкими и жестиками. Да уж. Как то закрученно объяснила... Ну наверное для начала стоит уяснить что такое полное доминирование между генами, а что такое не полное или промежуточное. Ни вашим, и не нашим. При вязке гладкого и жестика не получается пять гладких щенков и пять жестких. А получаются собачки что-то среднее между гладким и жестким. Со средненькой оброслостью, не такая длинная щерсть как у папы , но и не такая короткая как у мамы. Не такая жесткая, как у одного из родителей, но и не такая мягкая как у другого.... А что-то среднее между ними. К тому же все эти видоизменения могут иметь разную степень выраженности.... длиннее, короче, мегче, грубее, это называется вариативность, которую мы наблюдаем при неполном доминировании, в случае с шерстью неполное доминирование не может быть какой-то средней постоянной величиной. Оно будет сдвигаться то к одной крайности, то к другой, а может принимать и средние значения. Это происходит по многим причинам. Наверное так будет проще, я надеюсь.... __________________ VIVA ODESSA
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,688 Дата: 15 Ноя 2014 01:29 Byyf Я Иннусь как собака все понимаю,но не все словами доступными выразить могу)))) __________________
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,689 Дата: 15 Ноя 2014 01:32 Женька, да я ж не тебе .... Что ты понимаешь - я понимаю __________________ VIVA ODESSA
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,690 Дата: 15 Ноя 2014 01:47 Byyf А дикий тип оброслости-это вариант дратхааров,парсонов,ирландских волкодавов. Ну наверное так для полного понимания.Они жесткие,но обрастают не так равномерно как вестики))) __________________
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,691 Дата: 15 Ноя 2014 02:57 http://coollib.com/b/254354/read Характер оброслости рис. 36, 37, 38 __________________ VIVA ODESSA
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,692 Дата: 15 Ноя 2014 13:40 Byyf Ооо,спасибо за картинки и познавательную статью. Я перепутала дикий тип с неполным доминированием в своих примерах))). Сейчас все на своих местах. __________________
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#1,693 Дата: 15 Ноя 2014 16:32 Byyf Инночка, как же я тебя люблю Ты так вовремя все это выложила, у нас аккурат с мужем кухонный спор на эту тему состоялся __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,694 Дата: 15 Ноя 2014 16:39 Elle О чем спорили? И кто проспорил?))) __________________
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#1,695 Дата: 15 Ноя 2014 17:22 Джека: О чем спорили? И кто проспорил?))) Я не совсем правильно написала. Скорее не спорили, а бурно обсуждали Наследование типа шерсти, но в разрезе не только расселов Просто у меня есть подозрение, что существует подмес (не расселы) __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,696 Дата: 16 Ноя 2014 02:01 Elle: Инночка, как же я тебя люблю __________________ VIVA ODESSA
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#1,697 Дата: 1 Дек 2014 14:48 Byyf Инна, спасибо за ссылку Byyf: При вязке гладкого и жестика не получается пять гладких щенков и пять жестких. А получаются собачки что-то среднее между гладким и жестким. Со средненькой оброслостью, не такая длинная щерсть как у папы , но и не такая короткая как у мамы. Означает ли эта фраза, что у гладкого и жесткого родителей в принципе не может быть гладких щенков? А только что-то среднее, как ты описала. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,698 Дата: 1 Дек 2014 21:58 Именно это и означает. При условии что особь, которую мы идентифицируем как жесткошерстную, полностью соответсвует следующим параметрам: Byyf: Настоящий жесткошерстный тип это собака по генотипу WW RR - брудастая, жесткошерстная. Равномерная оброслось по голове, лапам, корпусу. Ген брудастости WW дает длину короткому типу шерсти ДРТ, выступает равномерным удлинителем, при условии что он находится в доминантном гомозиготном состоянии. Собака при этом выглядит равномерно мохнатой (одетой) по корпусу, по лапкам и по голове. С хорошей жесткой остевой шерстью и хорошим густым подшерстком. RR - жесткость шерсти. __________________ VIVA ODESSA
Elle Участник Химки МО Сообщений: 8666	#1,699 Дата: 1 Дек 2014 22:58 Byyf: Именно это и означает. Неправда твоя, чес слово Жестик+гладкий может дать в помете гладкого __________________ Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту. ELLEMAXI-С любовью к собакам!
Warm Участник Москва Сообщений: 5625	#1,700 Дата: 1 Дек 2014 23:01 Elle: Неправда твоя, чес слово Жестик+гладкий может дать в помете гладкого я думаю, ключевое слово здесь: Byyf: полностью соответсвует следующим параметрам: если ген рецессивный то вариации возможны, а если доминантный - то нет. Byyf надеюсь, Вы не против, что влезла?)) __________________ — А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. "Волшебник из страны Оз"
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,701 Дата: 2 Дек 2014 03:42 - Поправил: Byyf Warm: надеюсь, Вы не против, что влезла?)) да нет конечно, тема то общественная Warm: я думаю, ключевое слово здесь: Byyf: полностью соответсвует следующим параметрам: Elle Ну если ты серьезно, то жестик, Эльмирка, у тебя был не правильный. Соединяй буковки, скрещивай: (жестик) II WW RR х ll ww rr ( гладкий) =Rr Ww ( броукен) - гибрид первого поколения. Первый закон Менделя.... I закон Менделя — закон единообразия гибридов первого поколения. Скрещивание между собой особей, гомозиготных по разным аллелям одного локуса, приводит к рождению гетерозиготных потомков, одного фенотипа. Так при скрещивании между собой гомозиготных черных BB и коричневых bb собак все щенки получаются черными Bb. ( а в нашем случае все броукены) Ну уж не знаю как ещё.... __________________ VIVA ODESSA
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#1,702 Дата: 2 Дек 2014 14:32 Byyf Инна, сразу не могу отвечать, набегами в сети. Извини. Спасибо за расшифровки. ROB ROY DE VALE DO CRIZ брудастый жесткошерстный. Я бы так его охарактеризовала (поправте если ошибаюсь). Была вязка с гладкой, Велфренд Абигаль. Из 4-х щенков одна сука без всяких вариаций - гладкая. А так же еще один пример. Капа (брокен) и Билл (все знают какой он). И гладкая доча - Велфренд Павлина. Как говорится не мамина дочка, а бабушкина внучка. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Джека Участник ALIBI FOX kennel Сообщений: 6032	#1,703 Дата: 2 Дек 2014 14:35 Nata Bel Они оба генетические брокены. А жест-Дуглас,чтоб понятней было. __________________
Byyf Участник Сообщений: 6445	#1,704 Дата: 2 Дек 2014 14:42 - Поправил: Byyf Byyf: Ну если ты серьезно, то жестик, Эльмирка, у тебя был не правильный. Хочу добавить для понимания реальной ситуации. Жестика в чистом виде - RR WW в рамках стандарта и разведения, когда вяжутся между собой все три типа шерсти, без разделения, ещё нужно иметь счастье получить. Здесь на этой ветке, в этой теме, задача была другая. А именно - выяснить генотип каждого типа шерстного покрова. И что происходит при вязке одного типа шерсти с другим. Что и было сделано. Но если представить себе изолированную картину, когда между собой вяжутся только жесткошерстные собаки, в итоге вероятность получить по генитипу настоящего жестика увеличится многократно. То же самое и с гладким типом шерсти, на примере Урожевского. И когда две такие чистые особи повяжутся между собой, то в первом поколении ничего кроме броукена никто, никогда не получит. Ежели от пары предполагаемый жестик и гладкий рождается гладкая особь, то это означает только одно: перед вами по генотипу не полный жестик. А один из вариантов последствия вязки всех трех типов шерсти между собой. В нашей породной терминологии жестик - это понятие условное. Так мы называем собаку зарощенную больше среднего, часто приближенную по генотипу к реальному жестику. Ничего в этом страшного нет. Но должно быть и понимание реальной породной ситуации. Для этого вообщем-то и была создана тема.... И то что от таких смешанных вязок и условных жестиков рождается гладкая особь - это вовсе не противоречие. __________________ VIVA ODESSA
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#1,705 Дата: 2 Дек 2014 15:13 Byyf: Ежели от пары предполагаемый жестик и гладкий рождается гладкая особь, то это означает только одно: перед вами по генотипу не полный жестик. Значит Рой не жестик. Byyf: А именно - выяснить генотип каждого типа шерстного покрова. Читая тему, мне как раз показалось, что это очень сложно, и возможно определить только по нескольким потомствам. Визуально невозможно. Слишком много вариаций. Byyf: В нашей породной терминологии жестик - это понятие условное. Я за условность! Вопрос подняла не просто. Гладкого хочется вывести, а из вышесказанного получается невозможно. Уражевский не пример для подражения. К слову сказать, очень благодарна владельцам гладких и породных кобелей которые показывают свое потомство, мы влдаельцы сук очень это ценим! Инна, спасибо. Что хотела выяснила. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Negodyaeva Участник Оренбург Сообщений: 1485	#1,706 Дата: 2 Дек 2014 16:59 Nata Bel: Гладкого хочется вывести, а из вышесказанного получается невозможно почему невозможно? а как же пара брокен+брокен? __________________ Бони и Шурик
Svetlana I Участник Москва Сообщений: 22689	#1,707 Дата: 2 Дек 2014 17:17 Nata Bel Рой был броукен. У меня от него был гладкий кобель. От суки тоже броукена. __________________ Питомник Страница на форуме KENNEL IMAS STARS
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#1,708 Дата: 2 Дек 2014 17:29 Negodyaeva: ? а как же пара брокен+брокен? Здесь же на страницах читала, что от такой пары гладких не возможно вывести. Svetlana I: Рой был броукен Память уже не та. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Negodyaeva Участник Оренбург Сообщений: 1485	#1,709 Дата: 2 Дек 2014 17:50 Nata Bel: что от такой пары гладких не возможно вывести. не может быть! жесткий + брокен - никогда не будет гладкого, но от брокен+брокен может быть любой тип шерсти - гладкий, полужесткий и жесткий __________________ Бони и Шурик
Mini Участник Воронеж Сообщений: 1377	#1,710 Дата: 2 Дек 2014 18:01 Nata Bel Да вы что!( простите, цитировать не могу) как раз таки от вязки брокен+брокен и рождаются гладкие( в том числе). И многие приличные гладкие собаки произошли именно от брокенов... Навскидку- Женин Джека Борюсик( Алиби ФОКС Искандер Илья) - тому пример. Вы же сами пишите про вязку Капы( брокен) и Билла( брокен) и родившейся дочки- гладкой! __________________