Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Вниз
Страница  Страница 26 из 26:  « Назад  1  2  3  ...  24  25  26
Автор Сообщение
Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8926
#751 Дата: 9 Сен 2013 21:25


Byyf
Инночка, спасибо тебе
Я ведь и вступила в диалог с Нэсси из-за
Byyf:
Распространение этого гена по по другим различным породам

И мне было бы интересно как бы в другой породе, которая не имеет отношение к РТ, но я имею к ней отношение, доказывали бы про то, что выше написала Нэсси
Просто меня иногда безграмотность, выдаваемое за знания порой немного раздражает
Инн, но это проходит
А про рецессивный рыжий я читал примерно год назад, когда нашла "интересный" скандинавский помет (естественно не РТ)
Но в любом случае, ты ж знаешь, я люблю тебя читать

И да, прошу прощения у форумчан а то, что немного отвлеклась на другую породу (не кокера имею ввиду, естественно)

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#752 Дата: 9 Сен 2013 23:28


Нэсси:
, причём здесь наши джеки, которые ни чёрными, ни рыжими и уж тем более чёрно - подпалыми не бывают.

Не вводите в заблуждение таких же новичков в породе как и вы утвердительно безапелляционным тоном. Именно такими и бывают ДРТ и ПРТ.

__________________
VIVA ODESSA

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#753 Дата: 10 Сен 2013 08:06 - Поправил: Нэсси


Byyf:
Нэсси:
, причём здесь наши джеки, которые ни чёрными, ни рыжими и уж тем более чёрно - подпалыми не бывают.

Byyf:
Именно такими и бывают ДРТ и ПРТ.

Всё - таки бывают!? Прям по окрасу как спаниели!? А как же тогда преобладание белого цвета в окрасе согласно стандарту в нашей породе? На форуме ни разу не встречала, чтоб известные питомники и заводчики писали, что у них родились джеки именно таких окрасов. Больше как-то биколоры и триколоры. Лично я совсем не расстроена, что у меня сейчас собака джек больше белая, а не ч/п, не рыжая и не полностью чёрная. Раз уж я так сильно заблуждаюсь по джекам, и я действительно в этой породе пока новичок, а Вы о них так много знаете, то может просветите... Неужели например, от двух бело - рыжих джеков можно получить полностью, скажем чёрных и ч/п щенков? Вы лично уже получали таких щенков? Да, перекрасы в породе нередко встречаются, но чтоб джеки были полностью сплошного окраса или ч/п, об этом я откровенно говоря, не знала и впервые слышу. Хотя нет, не впервые, вот здесь в посте от 3 Сен 2013 17:57 http://www.jackrussellterrier.ru/forum/8_6871_38.html было скопировано объявление о продаже почти такого окраса щенка, утверждает автор объявления, что щенок джек рассел терьера. А чё, похож, формат, уши, хвост... Было бы смешно если бы не было так грустно. Кто кого ещё в заблуждения вводит своим утвердительно безапелляционным тоном...

CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10262

Фото: 1 
#754 Дата: 10 Сен 2013 08:40


У меня по-моему дежавю или в глазах двоится

__________________
KsyuLi

КоркаБирка
Участник

Нижний Новгород
Сообщений: 1851
#755 Дата: 10 Сен 2013 10:52 - Поправил: КоркаБирка


Нэсси

Не стоит столь громко кричать о своей безграмотности в этом вопросе грустно читать((

Попробую на пальцах... существует такой термин, как "белая пятнистость". Именно белые пятна по сплошному окрасу и никак иначе. Собака у вас не "белая с рыжими пятнами", а "рыжая с белыми пятнами".. или с одним большим белым пятном, если вам так будет удобно.
Белые пятна лишь скрывают основной окрас собаки. Даже полностью белая собака всегда имеет какой то окрас - рыжий, черный или, допустим, ч/п.

__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки

территория "ГЛАВРЫБА"


КоркаБирка
Участник

Нижний Новгород
Сообщений: 1851
#756 Дата: 10 Сен 2013 12:05 - Поправил: КоркаБирка


1

__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки

территория "ГЛАВРЫБА"


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#757 Дата: 10 Сен 2013 13:24


КоркаБирка:
Не стоит столь громко кричать

В виртуальном общении, Вы сидя за экраном монитора оглохли от моего крика? Ну прям волшебный голос Джельсомино. Забавно.
КоркаБирка:
Собака у вас не "белая с рыжими пятнами", а "рыжая с белыми пятнами".. или с одним большим белым пятном, если вам так будет удобно.

Да какая особо разница. Хорошо, как в родословной у нас указано, окрас: White & Tan , выходит как белый с рыжевато - коричневым. Так тоже не грамотно, ведь первое слово в переводе означает как белый?
КоркаБирка:
Даже полностью белая собака всегда имеет какой то окрас - рыжий, черный или, допустим, ч/п.

Раз Вы такая грамотная, видимо изучаете генетику, то приём здесь тогда джеки сплошного рыжего, чёрного и ч/п окрасов? Утверждают, что такие бывают. С белыми всё и так понятно. Я о высокопордных джеках спрашивала постом выше, не о помесях. Понятно, что проще простого Вам перевести диалог в другое русло, рассказать мне какая у меня сейчас по окрасу собака и пр., что собственно Вы с умном видом и сделали. Но это совсем не интересно. Да и вообще, мне стало в этой теме тоже неинтересно. Уж извините.

КоркаБирка
Участник

Нижний Новгород
Сообщений: 1851
#758 Дата: 10 Сен 2013 13:32


Нэсси:
окрас: White & Tan , выходит как белый с рыжевато - коричневым

Позвольте, а где в этом "White & Tan" написано, что пятно именно рыжевато-коричневые на белом фоне, а не белые на рыжевато коричневом?

__________________
Хорошеньких девочек разбирают еще щенками. Из тех, кто остался, вырастают настоящие суки

территория "ГЛАВРЫБА"


Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#759 Дата: 10 Сен 2013 16:08


КоркаБирка

Светлана, вы же слышали, человеку и так все понятно:
Нэсси:
С белыми всё и так понятно.

Не утруждайтесь, это бесполезно.
Предыдущее общение с этим участником форума показало что диалоги не безопасны... Страдает и тот кто просвещает и рикошетом бьет по окружающим...

Когда человек хочет получить какую-либо информацию, новые познания, он ведет себя иначе. А тут иная цель - ересь собственного недопонимания в массы и доказательство своей правоты любой ценой! Никто и ничто не поможет.

__________________
VIVA ODESSA

Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#760 Дата: 10 Сен 2013 16:46 - Поправил: Byyf


Несси, белая пятнистость ещё ни одной собаке не мешала называться своим собственным генетическим окрасом.

Ни бигли, ни папильоны, ни фоксы, ни всемозможные виды гончих и охотничьих собак не изменили ни свой окрас, ни его названия , ни принципы его наследования и механизмы его образования, только потому что в их генотипе присутствует ещё и белая пятнистость.

А о природе белой пятнистости или иначе пегости, я уже писала в теме про стандарт, чтобы механизм образования наших окрасов был более понятен.

Byyf:
Природа пегости совсем другая. В двух словах. Общеизвестно что все клетки в нашем организме формируются в нервном гребне - источник стволовых клеток. Потом эти клетки превращаются в кого надо и они "знают" в кого превращаться, не буду перечислять все органы и содержимое нашего организма. Самые последние порции стволовых клеток нервного гребня получают команду превращаться в меланоциты что совершенно логично - окрасить можно только полностью сформировавшегося щенка. Один из белков который инициирует превращение стволовых клеток в меланоцит известен и обозначается символом MITF. Если полностью убрать этот белок,
то клетки нервного гребня не смогут превратиться в меланоциты и животное будет полностью белым и не жизнеспособным альбиносом.
Так вот мутация отключающая MITF раньше времени, и есть фенотипически белая пятнистость, и приводит к тому что недостаточное кол-во стволовых клеток превратиться в меланоциты. Их банально не хватит для покрытия всей поверхности тела и часть волосяных фоликулов не получают свою пигментную клетку. Такой волос останется девственно белым и площадь белых отметин будет зависеть от того, на сколько рано отключился MITF.
Я уже ранее писала, или в этой теме или в теме про ч\б окрас, что программа которая выписана в других локусах, просто будет прервана раньше времени. И собака останется недокрашенной.
Это такой механизм работы у белой пятнистости. У генов других локусов свой механизм, у всех разный. У всех своя работа...

Т.е белый это не цвет - это его отсутствие. Но собака от этого не на секунду не перестает быть генетически рыжей, зонарной, подпалой или черной.

Окрас собаки формируется путем сочетания генов 11 - ти обнаруженных на сегодняшний день локусов. Разное сочетание этих генов между собой и дает нам кажущееся разнообразие окрасов, которых на самом деле и не так то и много. Да и по большому счету в организме собак может вырабатываться только два вида краски рыжая ( феомеланин) и черная (( эумеланин ( она же коричневая)) А различные оттенки этих тонов достигаются путем ослабления этих окрасов соответствующими генами. Так из черного получается серый, из рыжего -палевый и даже белый ( но не наш белый, их существует как мин. два), а из коричневого- изабеловый...

И если мы видим пятнистую собаку любого окраса, то понимаем что к ее основному окрасу присоединена ещё и белая пятнистость.

__________________
VIVA ODESSA

Даниил и Ника
Участник

Клин.Московская обл.
Сообщений: 139

Фото: 6 
#761 Дата: 10 Сен 2013 19:54


Нэсси
У нас был такой же случай.В 1995г.у нашей собаки породы Ризеншнауцер с отличной родословной и таким же папой родилось 11 щенков,среди них была одна рыжая девочка.Мы ее оставили,у нас ее забрали знакомые,притом самую первую.Выросла неотразимая красотка:статная,рослая,с прекрасной оброслостью,но рыжая с подпалом.Хотя Ризены бывают черные и перец с солью.

__________________


Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8926
#762 Дата: 10 Сен 2013 23:36


Byyf
Инночка, терпения тебе
СПАСИБО большое за твой труд

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3211

Фото: 4 
#763 Дата: 11 Сен 2013 00:22


Byyf
у меня вопрос как к специалисту.
а за окраску кожи и шерсти отвечают разные гены?
и в одном центре запускается этот процесс или в разных?

admin
Администратор
#764 Дата: 11 Сен 2013 01:27


supermama:
а за окраску кожи и шерсти отвечают разные гены?
и в одном центре запускается этот процесс или в разных?

Разные, вроде, гены.
Запускается окрас кожного покрова, в отличие от шерстного, под влиянием окружающей среды и поглощаемого ультрафиолета.
При этом феомеланин окрашивает только шерсть и никогда кожу, в отличие от эумеланина (чёрного пигмента).
Инна, поправьте, если не так.

Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#765 Дата: 11 Сен 2013 14:16 - Поправил: Byyf


supermama
Вы меня слишком громким словом называете... Я такой же интересующийся.
Специалисты здесь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655
ну и начальник транспортного цеха - Пасечник Ее книгу по генетике окрасов можно запросто заказать и получить ответы на все интересующие вопросы. http://alvheim.ucoz.ru/
supermama:
а за окраску кожи и шерсти отвечают разные гены?

Одни и те же. Если у собаки вырабатывается черный пигмент, то нос, подушечки, обводка губ, глаз, будет черной. Ежели коричневый пигмент, нос и все остальное будет коричневым.
За это отвечает ген В или b. Т.е. у коричневой собаки не может быть черного носа и наоборот.
Если пигмент ослабленный и собака будет серой, то нос тоже будет не черный, а асфальтовый.

admin:
При этом феомеланин окрашивает только шерсть и никогда кожу, в отличие от эумеланина (чёрного пигмента).

Да, да Дмитрий все верно. Рыжий пигмент в кожных слоях не вырабатывается.
supermama:
и в одном центре запускается этот процесс или в разных?

Не знаю какой центр вы имеете в виду, но скажу так - все меланины синтезируются в специальных
пигментных клетках меланоцитах, это такие заводики по производству краски.
Там же у Пасечник на сайте можете почитать статью - меланогенез.

Меланины в кожном покрове, слизистой и в шерсти это только видимая часть организма где присутствует пигмент,а есть и подводная часть айсберга.
Меланины обнаруживаются в оболочке мозга, узлах вегетативной нервной системы, надпочечниках, слизистой толстой кишки, сетчатке, внутреннем ухе... Меланин просто необходим для работы органов чувств - зрение, слух. Вы вероятно знаете эту взаимосвязь -животные и люди альбиносы часто имеют проблемы со слухом, полная или частичная глухота.
Так что вся меланиновая система работает под контролем одних и тех же генов, это очень взаимосвязанные вещи, и если в видимой части что-то не так, то это может быть сигналом что есть аномалии и в невидимой части...

__________________
VIVA ODESSA

korneva1980
Участник
Липецк
Сообщений: 38
#766 Дата: 28 Сен 2013 20:15


Девочки, подскажите, а у нас перекрас? Раньше не обращала внимание, а сегодня начиталась и засомневалась.




korneva1980
Участник
Липецк
Сообщений: 38
#767 Дата: 28 Сен 2013 20:21


А вот с другой стороны.




Hel
Участник

Королев
Сообщений: 820
#768 Дата: 28 Сен 2013 21:07


korneva1980
Мне каж в пределах. Нормы...

korneva1980
Участник
Липецк
Сообщений: 38
#769 Дата: 28 Сен 2013 21:43


Спасибо, хоть немного успокоили.

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7878
#770 Дата: 4 Авг 2016 16:34


Наконец то нашла эту тему

Скажите пожалуйста какого окраса эта собака?







__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


lenoknalivaika
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2353

Фото: 5 
#771 Дата: 4 Авг 2016 16:47


Nata Bel
по мне триколор )

__________________


olga2821
Участник

Москва
Сообщений: 2929

Фото: 5 
#772 Дата: 4 Авг 2016 16:51 - Поправил: olga2821


Две первые фоты со странным освещением - по ним не понятно. Я вижу на третьей триколор. Белый рыжий чёрный присутствуют цвета - значит триколор. Но спецы высматривают какие-то седые волоски и т.д.)) Значит собаку живьём надо показать экспертам.

Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8926
#773 Дата: 4 Авг 2016 17:23


Nata Bel:
Скажите пожалуйста какого окраса эта собака?

Наташ, какой возраст собаки? И по телу какие-нибудь пятна есть?

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


Omois
Участник

г. Москва, Митино
Сообщений: 6401
#774 Дата: 4 Авг 2016 17:54


Надо посмотреть чёрные пятна если внутри шерсть от основания до кончика остевого волоса чёрная - окрас равномерный то триколор, ели внутри чёрных пятен шерсть другого оттенка то бело-рыжая.

__________________


Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7878
#775 Дата: 4 Авг 2016 18:49


Elle:
Наташ, какой возраст собаки?

Фото в районе года.
Elle:
И по телу какие-нибудь пятна есть?

Есть. Это просто.
Это потом.
Но морда, правда вызвала сомнения?
Omois
olga2821
lenoknalivaika
Я тоже так оценивала. Спасибо.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8926
#776 Дата: 4 Авг 2016 18:57


Nata Bel:
Но морда, правда вызвала сомнения?

Я бы бело-рыжим назвала ;)

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10262

Фото: 1 
#777 Дата: 4 Авг 2016 21:10


Nata Bel
Если на корпусе нет чёрных пятен, то бело-рыжий.

__________________
KsyuLi

Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#778 Дата: 5 Авг 2016 11:59 - Поправил: Byyf


Nata Bel

Наташа собака на фото так называемый триколор. Но не черно- подпалая, а чепрачная. Потому как мы видим что собака с возрастом "перецвела". Чепрачный окрас это тот же черно( коричнево) -подпалый, но с подсоединенным к нему геном модификатором. Который по мере взросления собаки дает осветление черного пигмента до рыжего. Уверена что в детстве этот щенок был триколорный и не вызывал никакого сомнения. И если у тебя есть детские фотки - то выложи пожалуйста.
Вот почитай Сотскую Марию Николаевну по этому поводу. (Ссылка более крупным шрифтом) http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5898651&postcount=14850


фотохостинг бесплатный

И потом явно видно что на шее справа у собаки черное пятно. так что ни о каком рыжем окрасе речь не идет вообще в твоем случае.

Но даже если у сабаки нет никаких пятен по корпусу кроме маркировок на морде, то окрас с легкостью определяется по детским фоткам собаки.

__________________
VIVA ODESSA

Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7878
#779 Дата: 5 Авг 2016 16:12


Да - да, пятно видно.
Подпалый или чепрачный, верно. at - встречается у трехцветных.
Спасибо большое, Инна.
Elle:
Я бы бело-рыжим назвала ;)

Я когда увидела её не узнала. На попе черное пятно.
А это она мелкая.


__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Наверх ↑
Страница  Страница 26 из 26:  « Назад  1  2  3  ...  24  25  26
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2020 jackrussellterrier.ru