Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Куда пропали гладкие кобели РКФ?
Вниз
Страница  Страница 18 из 30:  « Назад  1  ...  17  18  19  ...  29  30  Вперёд »
Автор Сообщение
Ursula and Sonya
Участник

Minsk
Сообщений: 327
#511 Дата: 11 Янв 2015 11:53


А от каких факторов зависит изменение классической пропорции 2:1:1 (спина:поясница:круп)? Количесто позвонков у всех собак одинаковое, значит, дело в их форме и размере?

__________________


"JACK-TONIC": умная собачка Соня и компания


CaptSmollet
Участник

Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10274

Фото: 1 
#512 Дата: 11 Янв 2015 12:11


Ursula and Sonya:
А от каких факторов зависит изменение классической пропорции 2:1:1 (спина:поясница:круп)? Количесто позвонков у всех собак одинаковое, значит, дело в их форме и размере?

А и правда????

__________________
KsyuLi

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13907

Фото: 2 
#513 Дата: 11 Янв 2015 12:21 - Поправил: Olena


Ursula and Sonya
CaptSmollet
Где-то на форуме это уже обсуждали и выкладывали или ссылались на книгу Коуэла, там все очень наглядно показано.
Постараюсь найти.

Возможно, тут:
http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/vidite_li_vy_sobaku.htm

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#514 Дата: 11 Янв 2015 12:29 - Поправил: Джека


admin:
И по-вашему, Женя, тогда выходит, уже переводя разговор на ДРТ и ПРТ, что нельзя считать растянутой собаку, если у неё соблюдены пропорции. Как тогда прийти к гармонии в формате, ведь у нас никаких индексов не прописано, зато, в отличие от такс, есть ростовые ограничения, и ничего - кроме прямоугольного формата. Так можно в погоне за терминологией главного не заметить.

А по вашему как выходит Дмитрий?
Если рассуждать,так,то по вашему бассет относительно бладхаунда растянутый?
А где он растянут???
Он коротконогий с соблюдением тех же пропорций корпуса.
Добавила картинки для наглядности.



__________________


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#515 Дата: 11 Янв 2015 12:45







А бриар получается относительно ская тоже компактен?
Или все же разница в длинне ног?

__________________


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#516 Дата: 11 Янв 2015 13:01


admin:
Чем? Семью позвонками?

Думайте!
Olena:
Не претендую на истину, но для меня этот термин "выпуклая поясница" обозначает округлую, омускуленную, выпуклой формы - О, в отличии от спины (от холки до поясницы), которая может быть более плоской П. Не могу нарисовать символы, но думаю, понятно.

А можешь претендовать
Ибо плоская поясница так же зависит,от тех самых позвонков

Нэсси:
Но есть просто старый кинологический термин, которому уже очень много лет и который означает, что компактная собака - обычно квадратного формата с глубокой грудью и короткой поясницей. Именно это я изначально имела ввиду несколько дней назад, ведя разговор про компактность. Ссылка: http://www.bulmast.ru/forum/kinologicheskiy-slovar-t23.html .
На первом месте стоит формат, потом глубина груди и только уже потом короткая поясница.
Как попадают таксы под термин компактной собаки со своим явно удлинённым/растянутым корпусом и достаточно длинной по стандарту поясницей, для меня остаётся загадкой. Но по стандарту это так, компактная такса собака и всё тут, ничего не поделаешь, в стандарте об этом чёрным по белому сказано и понимать это можно как угодно. Думаю, не для каждого простого любителя - собаковода это понятно, но правильно понимать как то надо.

Нэсси

Хватит мешать в одну кучу мух и котлеты!

Формат -это зрительное восприятие соотношений высоты и длинны корпуса собаки.
Компактность-это соотношение длинн грудной клетки,поясницы,крупа.

Может так доступней будет,по тем же таксам.

http://www.bibi-go.ru/standart_Illustracii.html

__________________


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#517 Дата: 11 Янв 2015 13:05 - Поправил: Джека


Так можно в погоне за терминологией главного не заметить.
Угу,а без нее и понимания этой терминологии,при собственных восприятиях всего в стиле,.....а мне так больше нравиться,.....а кто как хочет стандарт,так и понимает...нагородить в породе тоже много чего можно,а потом годами избавляться от последствий таких вот разводильщиков.

__________________


Ursula and Sonya
Участник

Minsk
Сообщений: 327
#518 Дата: 11 Янв 2015 13:22 - Поправил: Ursula and Sonya


Olena
Отличная ссыль для понимания баланса , спасибо! Сохраню в копилочку. Но относительно причин диспропорции между отделами позвоночника там ничего нет:(
И вообще большое спасибо грамотным людям, которые тратят своё время и делятся знаниями (пусть и по десятому кругу).

__________________


"JACK-TONIC": умная собачка Соня и компания


Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13907

Фото: 2 
#519 Дата: 11 Янв 2015 13:51


Ursula and Sonya
Про пропорции много у Ерусалимского, где он немецкую овчарку рассматривает. Если надо, я посмотрю страницы или главы.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


Ursula and Sonya
Участник

Minsk
Сообщений: 327
#520 Дата: 11 Янв 2015 15:50


Olena
Пойду ещё раз читану, значит, пропустила.

__________________


"JACK-TONIC": умная собачка Соня и компания


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#521 Дата: 11 Янв 2015 16:25 - Поправил: Нэсси


Джека:
Нэсси

Хватит мешать в одну кучу мух и котлеты!

Джека , Женя, пожалуйста, заканчивайте про котлеты и мух, прыщи и чирии. Вам тут терпения желали, а оно видите ли у Вас закончилось. Успокойтесь, возьмите себя в руки.
Вы здесь в этой теме с кем вообще общаетесь? С обычными собаководами- любителями или с профессиональными кинологами - экспертами?
Вы сами писали, за язык Вас тоже никто не тянул, что:
Джека:
Я вот невежда

хоть и:
Джека:
до сих пор возвращаюсь к лекциям

Тогда всё понятно.
И как, всё идеально изучили, ни на чём не спотыкнулись? Вон как себя назвали, и ведь не возразишь.
Вполне допускаю, что Вы ко мне испытываете какую -то личную неприязнь и тому подобное, но пожалуйста, следите за своими словами и выражениями, не пытайтесь меня принизить, съязвив в очередной раз. У Вас возможно есть особые привилегии, Вам бан похоже не грозит, а у меня этих привилегий нет, и я могла бы Вам ответить так, что мало не показалось бы, но увы, я предпочту быть более сдержанной, и дело тут вовсе не в китайском предупреждении. Так что ещё раз, пожалуйста, следите за своими выражениями.
Далее, было дело Вы писали:
Джека:
Собаку с растянутой поясницей не возможно считать компактной,даже если она таковой вам на первый взгляд кажется.

И что? Это Ваши слова. Тютя выходит, ничего не получается. Та же такса по стандарту должна иметь достаточно длинную поясницу, а она опаньки, по тому же стандарту всё равно компактна. Ссылка: http://rkf.org.ru/upload/documents/standards/4/148_ru.doc - стандарт РКФ на таксу. Пожалуйста читайте и изучайте внимательно про поясницу таксы. Вы сами уже запутались в своих утверждениях и выражениях.
Джека:
Компактность-это соотношение длинн грудной клетки,поясницы,крупа.

Кто это сказал, опытный кинолог или нев..а? Аргументируйте тогда. Нигде Вы не найдёте этого. И что? Например, то что эрдельтерьер компактная собака - это понятно, она по стандарту ещё и весьма коренастая собака. А допустим ВЕО, она что, тоже компактна, не смотря на то, что должна по стандарту иметь как раз короткую и слегка выпуклую поясницу?
Вот именно, не надо изобретать велосипед как Вы раньше мне советовали. Есть стандарт ДРТ, есть комментарии к нему, вот от них и надо отталкиваться, а там черным по белому всё указано, как правильно должно быть. Что то не хватает, не нравится? Но увы, имеем пока то, что имеем. В вебинаре Ерусалимский Е.Л. не на ДРТ повествование вёл в плане наглядной модели и не на гордости России руской псовой борзой, и то что свойственно той породе, отнюдь не свойственно нашей, например, тот же банальный формат собаки, который у "экземпляра" с вебинара по стандарту должен быть как раз квадратным, а не как по стандарту у ДРТ.
Да ну право, ей Богу смешно уже. Теперь уже моё терпение закончилось. Можете мне больше ничего не писать, от меня Вам ответа всё равно больше не последует. Это Вы заводчик. Вот и желаю Вам быть не невеждой, а грамотным человеком в этом деле, и чтобы занимаясь разведением собак породы ДРТ Вы не наделали недопустимых ошибок для породы, а наоборот, чтобы всё было путём. Удачи Вам!

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13907

Фото: 2 
#522 Дата: 11 Янв 2015 16:48


Нэсси:
Вполне допускаю, что Вы ко мне испытываете какую -то личную неприязнь и тому подобное

дежавю... И не надо пурги про привилегии, про круговую поруку, про наглых старичков на форуме... надоело! Кто хочет, тот и спрашивает и ответы получает, и без личных неприязней обходится. А некоторые, ну везде видят врагов, ну все их задевают-обижают-принижают...

"Если все против тебя, то, скорее всего, ты едешь по встречной" (с)

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#523 Дата: 11 Янв 2015 16:58


Olena:
здесь пытаются копнуть глубже... только кто-то копает, а кто-то по верхам подметает.

Olena , а Вы из чьих будете, кто копает или подметает? Да это и не важно конечно, сдувайте хоть пылинки, и то польза для кого - то...

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#524 Дата: 11 Янв 2015 17:26


Olena:
Если все против тебя

Против!? Ну вы то точно. Как там у Вас в подписи? Вот - вот: Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь.
И даже если и так, из тысяч форумчан, может человек таких 5 и наберётся, ну может чуть больше, только я никому ничего плохого не сделала и никому дорогу не переходила. Поэтому я на этом даже и не заморачиваюсь, чего и Вам желаю.

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#525 Дата: 11 Янв 2015 17:32 - Поправил: Джека


Нэсси:
И как, всё идеально изучили, ни на чём не спотыкнулись?

Спотыкалась,копалась,искала информацию,собирала и систематезировала ее из разных источников в том числе от опытных вет.врачей.
До сих пор учусь,и пытаюсь узнать,что то новое для себя-это интересный процесс,он затягивает

Нэсси:
Вы ко мне испытываете какую -то личную неприязнь и тому подобное,

Я утверждаю только очевидные вещи,а не придумываю и переиначиваю стандарт на свое усмотрение. И работаю я в рамках этого стандарта,норм анатомического сложения,а не от балды.

Нэсси:
Та же такса по стандарту должна иметь достаточно длинную поясницу, а она опаньки, по тому же стандарту всё равно компактна

Выделила(для точности)
Где это написано?

Нэсси:
Например, то что эрдельтерьер компактная собака - это понятно, она по стандарту ещё и весьма коренастая собака. А допустим ВЕО, она что, тоже компактна, не смотря на то, что должна по стандарту иметь как раз короткую и слегка выпуклую поясницу?

Я честно пыталась вам объяснить,но все.Умываю руки. Как еще донести до вас,что формат и компактность разные вещи(уже и кучу примеров поставили и ссылки и картинки) я больше не знаю.


Нэсси:
У Вас возможно есть особые привилегии, Вам бан похоже не грозит, а у меня этих привилегий нет

Была забанена в начале января Впервые правда....и по собственному невниманию-грешна,признаю
Кстати без предупреждения даже

__________________


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#526 Дата: 11 Янв 2015 17:43


Olena:
И не надо пурги про привилегии, про круговую поруку, про наглых старичков на форуме... надоело! Кто хочет, тот и спрашивает и ответы получает, и без личных неприязней обходится. А некоторые, ну везде видят врагов, ну все их задевают-обижают-принижают...

Золотые слова Олен!!!
Нам знаете ли тоже надоели бла-бла-бла про: с нами не желают делиться знаниями,все хранят свои секреты и т.д. Да вот вам все,все выдано сидите изучайте!

У кого есть желание -изыскивает возможности(чтобы разобраться) а у кого нет желания выискивает -ПРИЧИНЫ,чтобы не разбираться!

__________________


Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 150

Фото: 4 
#527 Дата: 11 Янв 2015 18:00


Нэсси:
Далее, было дело Вы писали:
Джека:
Собаку с растянутой поясницей не возможно считать компактной,даже если она таковой вам на первый взгляд кажется.

И что? Это Ваши слова. Тютя выходит, ничего не получается. Та же такса по стандарту должна иметь достаточно длинную поясницу, а она опаньки, по тому же стандарту всё равно компактна.
Джека:
Компактность-это соотношение длинн грудной клетки,поясницы,крупа.

Кто это сказал, опытный кинолог или нев..а? Аргументируйте тогда.

Дорогая, Несси!
Правильно сложенная собака любой породы имеет соотношения длин спины, поясницы и крупа, как 2:1:1. Это аксиома!

Формат собаки - это соотношение высоты в холке и длины корпуса.
Длина поясницы сама по себе не может определять формат. Собака квадратного формата может иметь длинную поясницу, как и собака растянутого формата быть компактной, т.е. иметь правильные пропорции корпуса 2:1:1

Если вы не верите или что-то не понимаете, советую закончить кинологические курсы при РКФ, где вас снабдят необходимыми знаниями и методическим материалом.
Удачи!

__________________


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#528 Дата: 11 Янв 2015 18:22


Oksana Portnova:
Правильно сложенная собака любой породы имеет соотношения длин спины, поясницы и крупа, как 2:1:1. Это аксиома!

Всё верно и правильно.
Oksana Portnova:
Формат собаки - это соотношение высоты в холке и длины корпуса.

Точно.
Oksana Portnova:
Длина поясницы сама по себе не может определять формат.

И здесь с Вами полностью согласна.
Oksana Portnova:
Собака квадратного формата может иметь длинную поясницу, как и собака растянутого формата быть компактной, т.е. иметь правильные пропорции корпуса 2:1:1

В реальной жизни да, может быть всякое, т.к. нет идеальных собак, которые на 100% соответствуют стандарту. А по стандарту мало пород, кто имеет квадратный формат и при этом у этой породы должна быть длинная поясница, разве что та же русская псовая борзая: http://www.dogi.ru/standard/borz.html. Ну может есть ещё несколько таких пород, я не вдавалась в подробности.
Oksana Portnova:
Если вы не верите или что-то не понимаете, советую закончить кинологические курсы при РКФ, где вас снабдят необходимыми знаниями и методическим материалом.
Удачи!

Спасибо Вам большое! Скажу честно, будь я заводчиком, я бы именно так и сделала. Но я не заводчик, а просто обычный владелец собачки породы ДРТ. А идти на курсы только из-за того, чтобы узнать про компактность. Да не, я лучше на что-нибудь другое потрачу время и средства. И Вам удачи и всего доброго!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#529 Дата: 11 Янв 2015 18:36


Джека:
Где это написано?

Вот Вам и . Смотрите и читайте внимательно по ссылке стандарт РКФ на таксу в посте #521 и что в стандарте написано про поясницу таксы.

Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#530 Дата: 11 Янв 2015 18:48


Корпус. Длинный и мускулистый. Линия спины горизонтальная с покатыми плечами, должна идти как можно прямее между холкой и слегка выгнутой, короткой и сильной поясницей. Грудина мощная и так сильно выдастся вперед, что по бокам от нее заметны впадины (это называют килем ). Если смотреть спереди, грудная клетка широкая и овальная, в профиль или сверху - просторная, оставляющая внутри много места для хорошего развития сердца и легких.
http://darsamocveta.ru/pochitat/standart-porody-taksa.html
Вот и я о том же)))
Удачи вам Нэсси
И внимательности.

__________________


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#531 Дата: 11 Янв 2015 19:04


Джека:
Я утверждаю только очевидные вещи,а не придумываю и переиначиваю стандарт на свое усмотрение. И работаю я в рамках этого стандарта,норм анатомического сложения,а не от балды.

Да не совсем очевидные. Как и любой нормальный человек тоже допускаете ошибки, ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает. Так и я не придумываю и не переиначиваю по стандарту поясницу таксы как мне заблагорассудится. Вот и правильно, и надо работать именно в рамках стандарта согласно конкретной породе и не сравнивать одну породу с другой. А то всё таксы, таксы... Здесь о ДРТ надо разговоры вести, а не о таксах, тогда и балды никакой не будет. В общем ещё раз, искренне, всего Вам самого хорошего и пусть у Вас всё получается.

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#532 Дата: 11 Янв 2015 19:08


Джека:
http://darsamocveta.ru/pochitat/standart-porody-taksa.html

Джека, эта ссылка из интернета. А в стандарте РКФ про поясницу таксы сказано всё совсем иначе.
Джека:
И внимательности.

Всем нам её, этой внимательности!

Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#533 Дата: 11 Янв 2015 19:33


И последнее что я хочу сказать. Мне бы очень хотелось, чтобы мы все в конце концов поняли друг друга правильно, услышали друг друг друга. Если что-то не понятно, то ведь всегда можно друг у друга переспросить, что-то уточнить, задать ещё раз вопрос и пр. Я вовсе не ставлю здесь из себя супер знающего кинолога, вовсе нет. Но кое какие знания всё - таки имею, и я, если нужно, то с радостью готова поделиться ими без всякого высокомерия и пр. Много лет я тоже была заводчиком, но не ДРТ, а других пород, так же изучала кинологическую литературу, тесно общалась с экспертами, но не ходила на семинары и лекции, потому что 20 - 25 лет назад даже в Москве этого всего не было, о чём очень сожалею. В общем если что не так, то не сердитесь пожалуйста. Я вполне мирный и дружелюбный человек с которым всегда можно договорится, и я всегда готова пойти другому человеку навстречу, если это действительно будет нужно. Честно, надоели уже эти все никому не нужные колкости и недопонимания, которые ни к чему хорошему не приводят. Поэтому я исключительно за доброе и мирное сосуществование и общение на этом замечательном форуме.

GAP
Забанен
Пушкино
Сообщений: 18
#534 Дата: 11 Янв 2015 19:43


Olena:
GAP:
Чем серьезнее начинаешь вникать,тем больше осознаешь насколько комична российская кинология

обхохочешься...



Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#535 Дата: 11 Янв 2015 20:10 - Поправил: Джека


Нэсси:
Вот и правильно, и надо работать именно в рамках стандарта согласно конкретной породе и не сравнивать одну породу с другой. А то всё таксы, таксы... Здесь о ДРТ надо разговоры вести, а не о таксах, тогда и балды никакой не будет.

Это вы меня поучить пытаетесь как надо работать? Или поучить,как учить?
Забавно
Нэсси:
Так и я не придумываю и не переиначиваю как мне заблагорассудится.

Мы начали разговор с вашего утверждения о том,что ДРТ не компактный(ибо в стандарте этого не написано) помниться вы это утверждали.

GAP
Смеется тот,кто смеется последний...как правило.
Ага хихикнем на последок такой вот картинкой очаровательной таксы,вы таких такс в жизни видели? Или это не такса? Ну зато она дивно вписывается под все выражения и "излишне компактна"

__________________


Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6062

Фото: 5 
#536 Дата: 11 Янв 2015 20:12




__________________


Maska
Участник

Новосибирск
Сообщений: 9443

Фото: 3 
#537 Дата: 11 Янв 2015 20:13


Джека

Убила!!!

__________________

Принимайте меня такой, какая я есть! Хуже не стану, а лучше — уже некуда!!!)))


Maska
Участник

Новосибирск
Сообщений: 9443

Фото: 3 
#538 Дата: 11 Янв 2015 20:15


Джека
можно ЭТО в движении представить?

__________________

Принимайте меня такой, какая я есть! Хуже не стану, а лучше — уже некуда!!!)))


Нэсси
Забанен
Сообщений: 1864
#539 Дата: 11 Янв 2015 20:26


Джека:
Это вы меня поучить пытаетесь как надо работать? Или поучить,как учить?

Мне жаль что все мои слова выше Вы так восприняли. Пусть жизнь Вас учит. Больше мне добавить нечего.
Джека:
Мы начали разговор с вашего утверждения о том,что ДРТ не компактный(ибо в стандарте этого не написано) помниться вы это утверждали.

Я после неоднократно в этой теме уже давала пояснения, что подразумевала под компактностью. Вижу, что всё в пустую, но оно и понятно, для Вас правильная такса, судя по картинке, так и осталась с:
Джека:
короткой и сильной поясницей.

Посмешили от души!

Шейла
Участник

Институт Коневодства
Сообщений: 5765

Фото: 7 
#540 Дата: 11 Янв 2015 20:35


Эх, хорошая тема была. Про гладких кобелей..... И теперь на ....надцати страницах разбор поясниц с картинками страшненьких такс. Может админу стоит убрать обсуждения поясниц и форматов в соответствующий раздел про экстерьер? Извините, что влезла в столь интересную беседу, но захожу периодически сюда кобелей посмотреть, а тут....

__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
полейте пожалуйста мое деревце http://treeofmoney.ru/214208


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Куда пропали гладкие кобели РКФ?
Наверх ↑
Страница  Страница 18 из 30:  « Назад  1  ...  17  18  19  ...  29  30  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2020 jackrussellterrier.ru