| Автор |
Сообщение |
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5784
|
#121 Дата: 5 Фев 2014 10:34
Atlanta78: по отцовской линии нет инфы по потомству
В смысле по предкам? Если по предкам, то Atlanta78: Я понимаю, что может получили нулевую? Или если в СКОР - то в РКФ нет инфы про это?
это возможный ответ.
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
ramzes
Участник
МО, мкр. Сходня
Сообщений: 1215
|
#122 Дата: 5 Фев 2014 12:08
Мэри: Надеюсь, что к моменту течку у Вас он уже будет. Тем более кто ищет тот всегда найдет...
Может быть кто подрастет из молодых мальчишек... И для второй суки надо будет думать( пока 8 мес), она , как сейчас говорят лайт-брокен, но ей хочу Илью, может приедет к тому времени.
__________________
Питомник джек рассел терьеров Olener Getik
http://olenergetik.ru/
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#123 Дата: 5 Фев 2014 13:43
У джеков поперек,или набор хромосом отличный от других гладкошерстных пород?Порода коммерческая,кто из "великих" даст достоверную информацию?
|
Белла
Участник
Рязанская область, ВНИИ коневодства
Сообщений: 1087
|
#124 Дата: 5 Фев 2014 14:43
Шейла 
__________________
Наша страничка на форуме
Щенки джек-рассел терьера
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#125 Дата: 5 Фев 2014 16:17 - Поправил: Byyf
тунгус: У джеков поперек,или набор хромосом отличный от других гладкошерстных пород?
admin: Чтобы не было обид или непоняток, необходимо принимать в расчёт один важный фактор: жесткошерстные представители породы до последнего времени были не так популярны среди обывателей. Вероятной причиной - из-за боязни периодического ухода за шерстью. Потому их разведение проходило осознано и ценилось в основном исключительно среди людей, знакомых с кинологией, или покопавшихся во многих породных и не только вопросах перед покупкой щенка, т.е. узком кругу. Не в пример разведению большинства гладкошерстных Рассел терьеров, щенков которых покупали и покупают до сих пор без оглядки на сопроводительные документы и прочее.
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/16_7631_1.html#msg565657
__________________
VIVA ODESSA
|
NBJack
Участник
Москва
Сообщений: 1
|
#126 Дата: 5 Фев 2014 17:32
У собаки короткий тип шерсти (L) доминирует над длинным (l), жесткая шерсть (Wh) доминирует над более мягкой шерстью дикого типа (wh), черный окрас доминирует над коричневым, а светлые глаза над темными....
Так что в далеком будущем все наши Джеки будут жесткошерстными с коротким типом!
Изучайте генетику и не несите отсебятину
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#127 Дата: 5 Фев 2014 20:24
NBJack: Так что в далеком будущем все наши Джеки будут жесткошерстными с коротким типом! Изучайте генетику и не несите отсебятину
 А Вы где генетику изучали?
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#128 Дата: 5 Фев 2014 21:37 - Поправил: rassel
NBJack: У собаки короткий тип шерсти (L) доминирует над длинным (l), жесткая шерсть (Wh) доминирует над более мягкой шерстью дикого типа (wh), черный окрас доминирует над коричневым, а светлые глаза над темными.... Так что в далеком будущем все наши Джеки будут жесткошерстными с коротким типом! Изучайте генетику и не несите отсебятину
ну да, ну да....
это так же как утверждение что на Земле останутся мулаты с карими глазами, потому что данные параметры у людей доминантные))))
а если взять все доминантные признаки из этой таблицы, то останутся какие-то монстры)))
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#129 Дата: 5 Фев 2014 21:39
ramzes
"Племенной кобель
Теоретически племенной кобель - это любой кобель, который вяжет суку, но в собаководческих кругах этот термин применяется только к кобелю, которого специально воспитывают, затем регулярно используют в племенной работе. Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен. Он должен быть мужественным во всех отношениях, абсолютно здоровым и, главное, представлять предпочтительный тип для своей породы. Он должен иметь хорошее происхождение, т.е. выведен путем хорошего лайнбридинга или инбридинга. Он должен быть сильным и конституционально здоровым. Он должен происходить от сильных, плодовитых и долгоживущих родителей. Последнее очень важно, потому что обычно проходит несколько лет прежде чем ценность выдающегося племенного кобеля будет признана благодаря превосходству его потомков. Может пройти пять лет прежде чем его племенные качества будут признаны и тогда у короткоживущей собаки останется только один-два года для наилучшего племенного использования. Нечего и говорить о том, что племенной кобель, для того чтобы иметь хорошее здоровье, должен хорошо питаться, много гулять и быть в хорошей крепкой кондиции.
Выбор племенного кобеля
Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, постольку поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука. Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки, например, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки глаза, катаракта, тазобедренная или иная другая дисплазия, генетическим носителем которой может быть кобель, не проявляя сам при этом никаких признаков этих недомоганий.
Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но, возможно, даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обуславливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.
В отношении видимых недостатков следует помнить, что они могут быть следствием ошибок выращивания. Например, плохой костяк может быть следствием несбалансированного питания в щенячьем возрасте. Если собаковод знает причину недостатка, а так же то, что у всех предков кобеля не было подобных недостатков, он может быть уверен, что этот кобель не будет передавать плохой костяк своим потомкам.
Очень важно, чтобы генетические возможности суки были увязаны с возможностями кобеля, так как каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка. Поэтому также важно чтобы кобель, подобранный для суки, не имел такие же как у нее недостатки.
Иногда популярный в породе кобель оказывается очень препотентным - всему потомству от любой суки он передает свои хорошие признаки или хорошие качества. Так бывает, если эти признаки определяются доминантным геном, а кобель по данной паре генов является полной доминантой. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки, передаваемые ею потомству. Щенки такого кобеля от одной суки будут иметь не только хорошие внешние признаки, но и хорошую наследственность, т.е. получат по одному "хорошему" гену от каждого из родителей. Потомки этого же кобеля от других сук, внешне столь же удачные, на самом деле унаследуют от матерей нежелательный признак (и ответственный за него рецессивный ген), который обязательно проявится в следующих поколениях. Таким образом, для того чтобы потомство было "чистым" по какому-либо признаку, обусловленному доминантным геном, необходимо чтобы оба родителя не несли рецессивного гена, определяющего изменение или ухудшение этого признака".
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#130 Дата: 5 Фев 2014 21:40 - Поправил: Byyf
Olena: А Вы где генетику изучали?
Не удивляйся Олен, ее сейчас приблизительно на таком уровне и преподают на многих кинологических курсах...
NBJack
Не ну все правльно, конечно... за исключением светлых глаз, это вы где-то ерунду переписали. Тем более что порядок доминирования цвета радужки глаз у собак на данный момент не известен... Но в вашем упрощенном варианте темные доминируют над светлыми. NBJack: жесткая шерсть (Wh) доминирует над более мягкой шерстью дикого типа (wh),
Тож прально, но дикий тип оброслости к ДРТ не применим...
NBJack: Так что в далеком будущем все наши Джеки будут жесткошерстными с коротким типом!
Все хорошо, но нельзя так.... упрощать... И если быть последовательным придерживаясь вашего прогноза, то будущее у всех собак обещает быть весьма однообразным...
__________________
VIVA ODESSA
|
НатальяСергеева
Участник
москва
Сообщений: 335
|
#131 Дата: 5 Фев 2014 22:37
КоркаБирка: а чаще людей интересует только гладость и цена
Вот у меня так вопрос не стоит... ищу гладкую, качественную... цена не волнует)))
Буду, как вариант, пытаться "сама родить ")))
ну как получится, эх!
__________________
ПИТОМНИК "PERFECT POINT"
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#132 Дата: 5 Фев 2014 22:39
НатальяСергеева: Буду, как вариант, пытаться "сама родить "))) ну как получится, эх!
Это идеальный вариант  Но как найти отца...
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
НатальяСергеева
Участник
москва
Сообщений: 335
|
#133 Дата: 5 Фев 2014 22:43
Elle
ищем, изучаем)))
__________________
ПИТОМНИК "PERFECT POINT"
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#134 Дата: 5 Фев 2014 22:44
НатальяСергеева: ищем, изучаем)))
УДАЧИ!!! От всей души 
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
НатальяСергеева
Участник
москва
Сообщений: 335
|
#135 Дата: 5 Фев 2014 22:51
Но ,честно говоря, вариант гладкий+гладкий для себя уже отпал...
Сейчас у меня две суки (брокен),с которыми будем пытаться брокен+гладкий, брокен+брокен)))
Но все же очень я хочу гладкую, красивую собаку!
__________________
ПИТОМНИК "PERFECT POINT"
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#136 Дата: 5 Фев 2014 22:52
НатальяСергеева: Но все же очень я хочу гладкую, красивую собаку!
Эээээх, Вы не представляете сколько заводчиков хотят этого
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
НатальяСергеева
Участник
москва
Сообщений: 335
|
#137 Дата: 5 Фев 2014 22:53
Все отрицают будущее и настоящее гладких, но многие к этому стремятся
__________________
ПИТОМНИК "PERFECT POINT"
|
тунгус
Забанен
Сообщений: 178
|
#138 Дата: 5 Фев 2014 22:55
Найти кобеля возможно в породе,где есть хоть какая-то прозрачность,есть люди,хотя бы20%, увлеченные на всю голову.В джеках полный бардак,нет НКП,все покрыто ложью.Врут все,даже сами себе,токовище индюков.По сути,и породы уже нет,т.к. нет пользовательского интереса.Не возьмет охотник джек рассела,и дело не в цене.
|
Барбариска
Участник
Березовский, Свердл.обл.
Сообщений: 274
|
#139 Дата: 5 Фев 2014 22:56
rassel: не один раз уже писалось, что вязка гладкий+гладкий ведет к вырождению в породе джек рассел...
Olena: Знаю, что Рита Литтл говорила, что вязать постоянно гладких с гладкими нецелесообразно, так как потеряется хороший шерстный покров, он будет короткий и без подшерстка. Но это если у собаки много поколений гладких собак с обоих сторон родословной. Но, извините, даже это не "вырождение породы"!
Скажу так же, что Рита говорила не только о том, что если вязать гладких с гладкими то потеряется подшерсток и собаки станут с нежным типом конституции (как левретки), НО!!! ... Она еще говорила, что также не хорошо вязать жестиков с жестиками постоянно - джеки становятся тяжелыми, мощными, у них появляется мягкая и длинная шерсть и они становятся похожи на... силихемов!!!
rassel
Не кажется ли вам, что сейчас полно тяжелых и крупных джек расселов жесткошерстных, которые переосли все стандарты по росту и по объему? Я вот по пальцам могу пересчитать действительно некрупных, со средним костяком и не чересчур объемных джек расселов с жестким типом шерсти, которые весят не более 5-6 кг... Думаю, что повальное увлечение жесткошерстными джек расселами тоже к ничему хорошему уже не приводит. Надо и к жескошерстым расселам периодически приливать кровь гладкошерстных Видимо для нашей породы это просто необходимость.
__________________
Мои собаки - это моя жизнь...
|
НатальяСергеева
Участник
москва
Сообщений: 335
|
#140 Дата: 5 Фев 2014 23:01
Но покупатель все равно хочет гладких!
__________________
ПИТОМНИК "PERFECT POINT"
|
Барбариска
Участник
Березовский, Свердл.обл.
Сообщений: 274
|
#141 Дата: 5 Фев 2014 23:20
НатальяСергеева: Все отрицают будущее и настоящее гладких, но многие к этому стремятся
Я вот тоже стремлюсь Мне просто самой интересно получать классных гладкошерстных Джек Расселов. Да и имея в питомнике гладких и брокенов могу с уверенностью сказать, гладкошерстный тип шерсти мне нравится больше! Он мне очень удобен для обихода, с жесткой шерстью у меня много проблем от триминга (на него у меня аллергия), до мытья полностью собак после каждой прогулки... даже зимой жескошерстный тип шерсти меня приводит в уныние, когда собаки залетают с прогулки как снежные шары, все в снегу и носятся потом мокрые по всему дому...
НатальяСергеева: Но покупатель все равно хочет гладких!
Я тоже хочу гладких!!!
__________________
Мои собаки - это моя жизнь...
|
Lovely-Orange
Участник
Сообщений: 2865
|
#142 Дата: 5 Фев 2014 23:47
Гладкий без подшерстка кобель, рожден от пары брокен-брокен. Его сестра - жестик. В дубль помете, через год рождены 3 щенка гладкий без подшестка кобель, брокен кобель, сука жестик. Дедушка по папе жестик, бабушка по папе брокен. Дедушка по маме жестик, бабушка по маме брокен. Отец этого кобеля практически во всех комбинациях дает собак всех типов шерсти. На гладких суках примерное соотношение 60-70% гладкие, 30-40% лайт брокены.
__________________
новости LOVELY-ORANGE
страница LOVELY-ORANGE на форуме
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#143 Дата: 5 Фев 2014 23:47 - Поправил: Byyf
Барбариска: Она еще говорила, что также не хорошо вязать жестиков с жестиками постоянно - джеки становятся тяжелыми, мощными, у них появляется мягкая и длинная шерсть и они становятся похожи на... силихемов!!!
Если не затруднит, можно источник?
Выщепление по шерсти -мягкость может получится при очень различных комбинациях. Это неизбежность. Но не при вязке двух полноценных жестов. Ей не откуда взяться.
RRх RR даст только RR
__________________
VIVA ODESSA
|
Elle
Участник
Химки МО
Сообщений: 8666
|
#144 Дата: 5 Фев 2014 23:53
НатальяСергеева: Но покупатель все равно хочет гладких!
Не всегда
__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!
|
admin
Администратор
|
#145 Дата: 6 Фев 2014 00:05
Lovely-Orange: Гладкий без подшерстка кобель, рожден от пары брокен-брокен
Оля, я вижу у него манишку. А значит, у него могут иметь место и в других местах очёсы, пусть и сезонно. А это никак не собака без андеркота. Это классический представитель гладкошёрстного типа, пусть не сильно набитый, на ваш взгляд, но никак не без него.
|
admin
Администратор
|
#146 Дата: 6 Фев 2014 00:07
Его шерсть даже отсюда кажется мягковатой и именно из-за подшёрстка.
|
Барбариска
Участник
Березовский, Свердл.обл.
Сообщений: 274
|
#147 Дата: 6 Фев 2014 01:16
Byyf: Если не затруднит, можно источник?
Это она лично при встрече с ней рассказывала, когда ей задали вопрос почему она рекомендует использовать при вязках разных по типу шерсти собак. Я это очень хорошо запомнила, потому что сама этот вопрос ей и задала. И она же привела пример что могут гладкие джеки дойти до "левреток", а жестики до "силихемов"
Byyf: Выщепление по шерсти -мягкость может получится при очень различных комбинациях. Это неизбежность. Но не при вязке двух полноценных жестов. Ей не откуда взяться. RRх RR даст только RR
Спросите об этом саму Риту Ей наверно с огромным стажем племенной работы с породой виднее
__________________
Мои собаки - это моя жизнь...
|
Барбариска
Участник
Березовский, Свердл.обл.
Сообщений: 274
|
#148 Дата: 6 Фев 2014 01:20
Byyf: Но не при вязке двух полноценных жестов.
Может она имела ввиду, что продолжительные вязки жестиков между собой приводят к увеличению длины шерсти, набитости этой шерстью и в итоге шерсть теряет ту фактуру какая должна быть... Я не знаю ответ на этот вопрос
__________________
Мои собаки - это моя жизнь...
|
Byyf
Участник
Сообщений: 6445
|
#149 Дата: 6 Фев 2014 02:24
Барбариска: Может она имела ввиду, что продолжительные вязки жестиков между собой приводят к увеличению длины шерсти, набитости этой шерстью и в итоге шерсть теряет ту фактуру какая должна быть...
Возможно и скорей всего.
По стандарту породы у силихемов покровная шерсть жесткая, внизу густой мягкий подшерсток.
Так что жесткость не уходит...и на практике и в теории.
__________________
VIVA ODESSA
|
Atlanta78
Участник
Хабаровск
Сообщений: 401
|
#150 Дата: 6 Фев 2014 03:34
Огромное спасибо всем за информацию про гладких и брокенов! Хотя в голове все-равно каша  кого и с кем вязать. Буду рыть родословные кобелей.
Подскажите почему в базе ДРТ (ингрус) - нет никого из Царского каприза? 
__________________
«CANE MAESTRO» KENNEL
|
Страница 5 из 30: 
