Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Вопрос-ответ /
можно ли так жестко пользоваться ринговкой?

Вниз

Страница 1 из 3: 1 2 3 Вперёд »

Автор	Сообщение
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#1 Дата: 29 Мар 2016 22:31 Здравствуйтте, я смотрела много цезаря милана. и другие видео про дрессировку собак. и что нужно пользоваться ринговкой, закрепленной верху шеи за ушами, когда собака не слушается - легче ее направить, дернуть. так вот - наша джекачка, за 2 года без серьезной дрессировки в плане социализации - стала агрессивничать на других соб. но не кусается а просто рычит или настороженно ведет себя. сложно было както ее социализировать, так как нико не хотел держать своих собак что бы я могла в это время ей показывать что нельзя себя так вести, как только видят что она рычит то уводят их... Так вот на занятии с хендлером - когда моя собака стала рыкать и делать выпады (но не кусаясь) на другую собаку - хендлер ее стала дергать сильно за ринговку, но это как бы нормально я не спорю, но когда она стала вешать мою собаку поднимать и подолгу - несколько секунд вешать, так что она откашливается задыхается, и вижжит, описялась... у нее потом такой стресс она возбужденная, час успокоиться не может. за то хвост поджимает и не рычит, ведет себя послушно. я конечно понимаю что нужно жестко с собакой, показывать кто главарь, дергать и к полу прижимать - на лопатки ее укладывать - я так сама делаю, но по несколько секунд вешать - когда вижу это, мне кажется она шею вывехнет или чтото повредит. неужели это совершенно безвредно?
CaptSmollet Участник Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н Сообщений: 10283	#2 Дата: 30 Мар 2016 06:09 Twiggygrey Какой-то садизм. Я бы такого хендлера отправила бы восвояси. А вместо этого поводила бы собаку на ОКД. Там разные собаки собираютс и вашу научат, как вести себя в обществе. Это в вашем случае важнее, чем выставки. Вам жить с этой собакой. __________________ KsyuLi
Yojik Участник Омск Сообщений: 162	#3 Дата: 30 Мар 2016 07:02 Twiggygrey Согласна, походите на дрессировку. Как говорит наш инструктор, "собаки учаться всю жизнь". У меня, слава Богу, никаких проблем с социализацией и агрессией не было, мы так , для общего развития. И пошли на ОКД почти в год, а не в 5 месяцев, как рекомендуют. И ничего, соображает все. А на курс ЗКС просто так ходили, интересно там и полезно. Хозяева тех собак, у которых как раз были проблемы с агрессией (а это не наши джекушки, а крупные породы) отмечали положительные результаты занятий. Ещё, если я не ошибаюсь, собак которых на притравку возят тоже поспокойней становятся, весь "пар" там выпускают. __________________ Yojik
Sonycat Участник Сообщений: 127	#4 Дата: 30 Мар 2016 07:40 - Поправил: Sonycat А зачем ринговка? Строгач не подходит?вроде собаки сразу рывок понимают. Диски Фишера тож очень помогают. Подвешивание это через чур. Я бы не разрешила так делать, потом могут капиляры в глазах полопаться, может на зрение повлиять. Можно просто за щеки потрясти приподнять, ну много способов себя выше поставить. Миску отбирать во время еды, типо все в вашей власти. Ну у меня джеков не было, по доберману сужу. Понимала все и сразу. Не зря они в 10 самых умных собак. Может не ходить к такому человеку на дрессировку. А как он с крупными, там на ринговке не поднимешь,шею перережешь. Не разрешайте так,не умеет по другому,значит не ваш инструктор.
YaPiff Участник Москва, Митино Сообщений: 3900	#5 Дата: 30 Мар 2016 11:05 Twiggygrey: неужели это совершенно безвредно? Совершенно и абсолютно безвредно. Никто ничего не вывихнет, не задохнется, голова не отвалится и т.д. Трахея очень упругий, гибкий и подвижный орган. __________________ Пиф мы на Facebook
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#6 Дата: 30 Мар 2016 11:52 YaPiff: Совершенно и абсолютно безвредно. Никто ничего не вывихнет, не задохнется, голова не отвалится и т.д. Трахея очень упругий, гибкий и подвижный орган. Только я на своем веку не раз сталкивалась и с переломами хрящей гортани, и с гематомами и разрывами (межкольцевыми), и с травматическим сдавливанием - почти полным перекрытием гортани. Twiggygrey: вешать мою собаку поднимать и подолгу - несколько секунд вешать, так что она откашливается задыхается, и вижжит, описялась... у нее потом такой стресс она возбужденная, час успокоиться не может. за то хвост поджимает и не рычит Это явно не нормально! Смените хендлера. В любом случае, выставка у собаки должна сопровождаться положительными эмоциями, а не страхом перед хендлером. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
YaPiff Участник Москва, Митино Сообщений: 3900	#7 Дата: 30 Мар 2016 12:22 Olena Прям от ринговки? Ужас какой. __________________ Пиф мы на Facebook
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#8 Дата: 30 Мар 2016 12:31 YaPiff: Прям от ринговки? Ужас какой. Я вам ответила на "Трахея очень упругий, гибкий и подвижный орган". Но гематомы и разрывы были именно от ринговки. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
YaPiff Участник Москва, Митино Сообщений: 3900	#9 Дата: 30 Мар 2016 12:45 А я отвечала автору про ринговку Twiggygrey: по несколько секунд вешать __________________ Пиф мы на Facebook
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#10 Дата: 30 Мар 2016 22:52 подготовка к выставке проходит прекрасно - она очень хорошо дрессируется и выполняет все команды. а вот когда к ней подходит другая собака она напрягается. хендлер эта занимается давно джеками, и другими собаками постоянно их выставляет. я ей какбы доверяю - просто раньше она так при мне не делала сильно. я так испугалась - а она говорит что это совершенно безвредно и собака просто выделывается. но, этот долгий визг моей собаки, честно говоря, мне кажется на меня еще больший стресс произвел чем на саму собаку... как вспомню так вздрогну.. я видела у цезаря милана что он тоже так вешает собак, но обычно это бывают более агрессивные какието средние породы собак, он тоже говорит что это совершенно безвредно. а еще мы ее щипали на днях - и так же было неоднозначно. вот щипает ее грумер - и гдето собака молча стоит, а гдето скулит и извивается. слезки текут. а грумер говорит - ей не больно, он просто выделывается. объясняет что шерсть должна легко выходить при щипании и собаке просто не нравится то что ее фиксируют и шерудят в разных местах... она у нас брокенлайт. это так?
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#11 Дата: 30 Мар 2016 23:13 кстати хендлера она не боится а слушается...
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#12 Дата: 30 Мар 2016 23:14 Sonycat я всё что можно и нужно дома и на улице один на один с собакой делаю. и с миской и тд. а вот когда появляется еще одна собака - особенно тоже сука, то моя сразу на стрёме и рычать. я ее и дергала и по жопе давала, и на землю ложила.
CaptSmollet Участник Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н Сообщений: 10283	#13 Дата: 31 Мар 2016 06:29 Twiggygrey Такое ощущение, что Вы не слышите, что Вам говорят. При чём здесь Twiggygrey: всё что можно и нужно дома и на улице один на один с собакой делаю Собаку нужно социализировать. А для этого она должна или общаться с собаками, или уж выполнять команды спокойно в присутствии других собак. Выставка - это огромное количество собак, разных размеров и темпераментов. Может так случиться, что ринг будет рядом с алабаями, например. И вот зарычит Ваша сука на суку алабая, тоже какую-нибудь нервную. Как думаете, что будет? И по поводу тримминга - не всем собакам нравится, когда, к примеру, с живота шерсть дерут. Возможно это всё-таки больновато. так что тут как раз собака среагировала согласно своим ощущениям. __________________ KsyuLi
Sonycat Участник Сообщений: 127	#14 Дата: 31 Мар 2016 08:18 Я считаю у собаки игры и встречи с другими собаками должны быть или дружелюбными или равнодушными, CaptSmollet прав, это может в какой то момент жизнь собаке спасти. Выводить голодной и давать прикорм при встрече с собаками, вызывать положительные эмоции. Много способов есть. Негатив через подвешивание не очень хорошо. Вам потом с этой ринговкой на выставке показываться,те она должна какие то положительные эмоции вызывать. Может случится так что еще пару подвешиваний и собака при надевании ринговки будет в смятении боятся и метаться. Это потом сложно исправить. Про тримминг ,это как эпиляция. Мне кажется боль та же. Животик наверняка больно.
Perrito bonito Участник Уфа Сообщений: 4585	#15 Дата: 31 Мар 2016 08:55 Sonycat Триминг не как эпиляция,уверяю ! Вы меня извените ,но на женских ногах нет отмерших волос ,которые требуется убрать Щипаю собаку 2-3 часа ,он половину процесса спит вообще и ему не больно . Twiggygrey По мне такая подготовка к рингу не нормальна !И травму нанести можно запросто . У меня кобели тоже кобелей других не любят ,но в ринге они заняты работой и на других не обращают внимания - работают .Ленивому хендлеру проще подвесить собаку ,чем научить. Я сейчас занимаюсь с двумя джеками ,переучиваю ,после таких вот хендлеров. __________________
Шейла Участник Институт Коневодства Сообщений: 5784	#16 Дата: 31 Мар 2016 09:08 Twiggygrey Считаю, что при необходимости допустимо применить и такие меры, как Вы описываете. Но если после однократного или кратковременного воздействия результата не добились, то нужно искать другие пути. И Вам верно написали - занимайтесь с собакой на площадке с другими собаками. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО! Много встречаю именно несоциализированных джеков. Хозяева умиляются, какая Масечка послушная, а Масечка свирепо колотится в переноске или на поводке при виде любой собачки, по её мнению близко подошедшей. А хозяевам нравится! Вот какая наша Масечка смелая... По поводу визга и истерик тоже не думаю, что визжащая и обмочившаяся собака испытывает сильнейшую боль. Нередко это бывает вот с такими не социализированными и избалованными собаками. Их не научили подчиняться когда они этого не хотят (это важный момент!). А тут вдруг человек требует что то. Первая реакция - сопротивление, потом по ситуации. __________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
Маруся Участник Культурная столица Сообщений: 2485	#17 Дата: 31 Мар 2016 10:20 Twiggygrey: вот щипает ее грумер - и гдето собака молча стоит, а гдето скулит и извивается. Шейла: Нередко это бывает вот с такими не социализированными и избалованными собаками. Их не научили подчиняться когда они этого не хотят (это важный момент!) Вот это особенно правильно, поддержу. Когда щиплю не своих собак,всегда прошу хозяев удалиться, потому как в большинстве своем собаки избалованы, не стоят нормально,могут укусить, не потому,что им больно,а потому,что их заставляют повернутся или стоять подолгу. Собаки в истерике,хозяева в обмороке. __________________ "Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода" http://ksoul.jimdo.com/
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#18 Дата: 31 Мар 2016 23:14 CaptSmollet: Собаку нужно социализировать. А для этого она должна или общаться с собаками, или уж выполнять команды спокойно в присутствии других собак. так я об этом и пишу что нет у меня возможности ее социализировать, так как когда встречаются собаки на уличе их хозяева не намерены ситоять и ждать пока я ее угомоню и тестировать ее воспитанность на своей собаке Twiggygrey: сложно было както ее социализировать, так как нико не хотел держать своих собак что бы я могла в это время ей показывать что нельзя себя так вести, как только видят что она рычит то уводят их...
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#19 Дата: 31 Мар 2016 23:19 Шейла: По поводу визга и истерик тоже не думаю, что визжащая и обмочившаяся собака испытывает сильнейшую боль. Нередко это бывает вот с такими не социализированными и избалованными собаками. Их не научили подчиняться когда они этого не хотят (это важный момент!). А тут вдруг человек требует что то. Первая реакция - сопротивление, потом по ситуации. самое обидное что я ее с самого начала по всем правилам воспитывала и она не избалованная была, я ее жестко муштровала по командам, показывала кто главный и с другими собаками было все ок я об этом уже 3 раза написала. что применяла все методы... но социализировать трудно из-за вышеописанных моментов. когда она была щенком то до месяцев 7 она была просто супервоспитаная, мы ходили на общие гульки\дрессировки и она была прекрасно социализированна, спокойно без поводка игралась и общалась. потом настала зима - общие гульки прошли, у нее первая течка прошла, и после этого она стала вести себя более агрессивно...
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#20 Дата: 31 Мар 2016 23:20 Маруся: Вот это особенно правильно, поддержу. Когда щиплю не своих собак,всегда прошу хозяев удалиться, потому как в большинстве своем собаки избалованы, не стоят нормально,могут укусить, не потому,что им больно,а потому,что их заставляют повернутся или стоять подолгу. Собаки в истерике,хозяева в обмороке. грумер ее очень похвалила и сказала что она очень хорошо держится. тут вопрос был в боли. что она терпела но при этом скулила и плакала. а грумер говорит что ей не больно.
Шейла Участник Институт Коневодства Сообщений: 5784	#21 Дата: 1 Апр 2016 08:39 Twiggygrey Вы или не читаете, что Вам пишут, или хотите найти какую то мистическую причину изменения поведения своей собаки. Или просто хотите услышать от форумчан, что и хендлер плохой и грумер плохой, и люди, которые не помогают "социализировать" Вам свою собаку. Причина изменения поведения - элементарна - просто девочка повзрослела. Да, в детстве это был послушный ребенок, а потом вот что то..... Про переходный возраст слыхали? Вот сейчас как раз и нужно воспитывать и на площадку ходить. Хорошо, что есть база, заложенная в детстве. Но работать нужно всю жизнь. Twiggygrey: так я об этом и пишу что нет у меня возможности ее социализировать, так как когда встречаются собаки на уличе их хозяева не намерены ситоять и ждать пока я ее угомоню и тестировать ее воспитанность на своей собаке Естественно. Люди по своим делам идут, а тут Вы. Идите на дресс площадку. Ну или если совсем не хотите ничего делать - ходите на выставки в качестве зрителя со своей собакой. Там и социализируйте. __________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
Шейла Участник Институт Коневодства Сообщений: 5784	#22 Дата: 1 Апр 2016 08:41 Twiggygrey И зайдите в соседнюю тему. Может полезное что найдете. http://www.jackrussellterrier.ru/forum/2_11745_1.html __________________ Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI) http://viva-hunter.ru
Twiggygrey Участник Сообщений: 14	#23 Дата: 1 Апр 2016 20:17 Шейла: Вы или не читаете, что Вам пишут, или хотите найти какую то мистическую причину изменения поведения своей собаки. так я мела ви что она после течки повзрослела и поменялась. ничего мистического)
lenkamx Участник Мытищи Сообщений: 1699	#24 Дата: 1 Апр 2016 22:30 У собаки есть проблемы с нервной системой. Скорее всего, с ней мало где гуляют. Агрессия к другим собакам часто проявляется у плохо обученных собак, с которыми мало работали над психикой. Здесь могу предложить введение новых мест для прогулок с обильным количеством собак, например выставка, и требовать выполнять команду "Сидеть" или "Лежать" при проявлении рыков. Так же во время прогулки необходимо давать задания на выжидание. Течка играет немалую роль в поведении собаки. Всё, что описано в первом посте является просто объяснением для собаки, какое от неё требуют поведение, но такие вещи должен делать не просто кинолог, а кинолог - зоопсихолог. Потому что тут легко сломать собаку. Собака не умеет успокаиваться сама, этому надо её научить. __________________
Byyf Участник Сообщений: 6445	#25 Дата: 2 Апр 2016 03:42 Twiggygrey: у нее первая течка прошла, и после этого она стала вести себя более агрессивно... Возможно у собаки сейчас ложная беременность, из-за этого изменения в поведении. Но это не повод подвешивать ее на ринговке. Что за метод такой?! YaPiff: Совершенно и абсолютно безвредно. Никто ничего не вывихнет, не задохнется, голова не отвалится и т.д. Трахея очень упругий, гибкий и подвижный орган. А межпозвоночных грыж ко всему прочему о чем писала Олена не боитесь? Собака вообще -то испытывает такую же боль как и вы сами. Не хотите подвеситься и попробовать? __________________ VIVA ODESSA
lenkamx Участник Мытищи Сообщений: 1699	#26 Дата: 2 Апр 2016 16:49 Влезу в спор. Byyf: Возможно у собаки сейчас ложная беременность, из-за этого изменения в поведении. Но это не повод подвешивать ее на ринговке. Что за метод такой?! Хочу спросить причем тут ложная беременность? Немного приподнять собаку за холку, чтобы успокоить как вариант существует. К тому же собаку приподняли на несколько секунд, а не полчаса висела на ринговке. Поверьте, методов привести в чувства и заставить работать собаку множество и все они разнообразны. Иногда и нужно отшлепать собаку, чтобы она пришла в себя. Не надо относиться к собаке как к божеству. Собака в первую очередь животное с определенными инстинктами и наследственными правилами, а потом уже наша любовь и наше дитя. Byyf: Собака вообще -то испытывает такую же боль как и вы сами. Не хотите подвеситься и попробовать? Ну может тогда собаке не делать прививок, не делать операций, и вообще ни как её не трогать? Ведь собаке так же больно и неприятно как и нам. Сомневаюсь, что какая любо собака обожает мыть шерсть шампунем, или стричь постоянно когти, или подстригаться перед выставкой. Может тогда выделить любимцу целый дом с большим участком, чтобы она могла бегать без амуниции. Никто не требует избивать собаку, но порой и жесткое наказание имеет место быть. Не стоит забывать, что псовые, в большинстве видах, стайные животные, с наследственной иерархией. И старшие члены стаи наказывают молодняк за малые оплошности такими способами, что Вам покажется это безжалостным насилием над щенком. Поэтому судить людей по "зверскому" отношению к ангельской собаке не стоит. __________________
lenkamx Участник Мытищи Сообщений: 1699	#27 Дата: 2 Апр 2016 17:02 Twiggygrey: самое обидное что я ее с самого начала по всем правилам воспитывала и она не избалованная была, я ее жестко муштровала по командам, показывала кто главный и с другими собаками было все ок я об этом уже 3 раза написала. что применяла все методы... но социализировать трудно из-за вышеописанных моментов. когда она была щенком то до месяцев 7 она была просто супервоспитаная, мы ходили на общие гульки\дрессировки и она была прекрасно социализированна, спокойно без поводка игралась и общалась. потом настала зима - общие гульки прошли, у нее первая течка прошла, и после этого она стала вести себя более агрессивно... Многие собаки меняются после первой течки. В понимании природы она стала полноценной сукой, которая в состоянии дать потомство. По хорошему формировать нервную систему и обучение команд надо не раньше чем до 3-х лет. К трем годам собака должна быть сделана полностью. Если вовремя всё делать то и к 2,5 годам можно сделать собаку. Вы только достигли её подросткового возраста, и работа с собакой у Вас только начинается. Всё что выполняла красавица за лакомый кусочек, теперь должна научиться выполнять просто за "Молодец! Хорошая девочка!" Впереди у Вас отработка курса ОКД или УГС (по желанию). До 6 месяцев собака еще щеночек, если брать наш возраст, то примерно 6-7 лет. Течка кардинально меняет возраст щенульки и ей кажется будто она уже взрослая и "Что хочу, то и делаю." Потому и стала рычать на других собак, уверенная что её никто не обидит. __________________
STA1964 Участник Москва Сообщений: 286	#28 Дата: 2 Апр 2016 18:23 Лена! Ну вообще-то операции делаются под наркозом! И сравнили прививки и подвешивание! Я тоже считаю, что человек на себе сначала пусть испытает,а потом уже рассуждает больно или нет. Нет, ну есть конечно мазохисты, но это уже отклонения от нормы. __________________ Vita
Perrito bonito Участник Уфа Сообщений: 4585	#29 Дата: 2 Апр 2016 20:44 Весна ,однако ... __________________
lenkamx Участник Мытищи Сообщений: 1699	#30 Дата: 3 Апр 2016 11:09 - Поправил: lenkamx STA1964 Повторяю, никто не требует избивать дубинкой собаку. А относиться к собаке как к иконе не стоит. Так же не стоит забывать, что собака - стайный хищник с наследственными инстинктами, поколениями прирученный к человеку. Но в первую очередь собака - это СОБАКА, а потом уже любимец, ребенок, друг и тд. Маленький 2-месячный щенок и 2-х летняя собака это не одно и тоже. Даже если вы ударите джек рассела по спине, его спина не получит никаких повреждений. Чуть чуть на пару секунд подвесить собаку, чтобы она пришла в норму (если другие методы не работают и надо действовать быстро) для крошки скажется на развитии, а для подростка допустимо без повреждений. Но так должен делать только знающий собаки и кинологию. Обычному человеку не стоит так делать, поскольку он не сможет поймать нужный момент и психологически навредить собаке. __________________

Наверх ↑

Страница 1 из 3: 1 2 3 Вперёд »