Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Щен 7 месяцев. Адаптация в новой семье.
Вниз
Страница  Страница 3 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Вперёд »
Автор Сообщение
dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#61 Дата: 13 Июл 2017 15:40


Речка:
что спокойное смотрение на собаку, например, по команде "посмотри", приносит поощрение.

От вас был вопрос, не как я пытаюсь предотвратить, а
Речка:
А как вы учили команду "фу"? Просто "фукали", а он как перестал?

. Соответственно и ответ получили именно на этот вопрос. Если бы вопрос звучал так "не пытаетесь ли предотвратить.....и что для этого делаете.....а дальше про "фуканье"(какое слово нехорошее)...." то ответ был бы другим.

Речка:
И, кстати, раз уж вы начали о профессионализме, лицом инструктора явяется работа его личной собаки.

А я считаю, что лицом инструктора являются воспитанные им собаководы со своими питомцами. Ведь кто инструктировал Вас совместно с Вашей собакой не известно. Но это лично моё мнение.


Речка:
И, кстати, раз уж вы начали о профессионализме,

Правильно. Реклама двигатель торговли. А сейчас интернет главный источник массовой информации. И напеть счастливым обладателя щена на форумах можно легко.
Не знаю, какой Вы инструктор, но рекламщик получился хорошим.

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#62 Дата: 13 Июл 2017 15:46


Ну, раз другой информации вы из текста не вынесли... Да и бог с ним

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#63 Дата: 13 Июл 2017 15:48


Речка:
лицом инструктора явяется работа его личной собаки

По Вашему задача инструктора обучить собаку?
В моей голове задача инструктора наладить максимальный контакт и понимание между собакой и хозяином. Я даже лично знаю случаи, когда отдавали собаку на дрессировку, а потом собака не понимала ничего, что требует от неё хозяин. Хотя дрессировщик привозя собаку после полного курса наглядно демонстрировал все качества собаки, как в послушании, так и в работе/охране. И дрессировщик-в данном случае не опечатка.
После Вашей фразы Вы для меня тоже "дрессировщик". Но уж никак не инструктор.
Удачи Вам.
Извините, что у Вас не получилось навязать свои услуги. А ведь так хотелось.....

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#64 Дата: 13 Июл 2017 16:00 - Поправил: Речка


dimaff:
По Вашему задача инструктора обучить собаку?
В моей голове задача инструктора наладить максимальный контакт и понимание между собакой и хозяином. Я даже лично знаю случаи, когда отдавали собаку на дрессировку, а потом собака не понимала ничего, что требует от неё хозяин. Хотя дрессировщик привозя собаку после полного курса наглядно демонстрировал все качества собаки, как в послушании, так и в работе/охране. И дрессировщик-в данном случае не опечатка.

Тут вы правы. Инструктор это - учитель. Если интересно, я могу предоставить и видео работы владельцев, которые у меня учились, посмотрите на работу их собак.
Но моя фраза была немного про другое :) Если вы посмотрите на работу собаки инструкора и увидите, что работает она с удовольствием, радостно и виляя хвостом, значит и вас он будет учить такой же работе. Если у инструктора собака ходит "понурым осликом"... Ну тут и вывод другой.

dimaff:
После Вашей фразы Вы для меня тоже "дрессировщик". Но уж никак не инструктор.

Ну, вы же понимаете, надеюсь, что я не побегу топиться в раковине

dimaff:
Удачи Вам.

Спасибо!

dimaff:
Извините, что у Вас не получилось навязать свои услуги. А ведь так хотелось.....

Вот тут вы опять ошибаетесь. Не хотелось. Сначала хотелось помочь и объяснить, а потом уже больше для других писала, потому что учить твердолобого человека крайне тяжело. Я б не получила удовольствия от работы с вами.

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#65 Дата: 13 Июл 2017 16:14


Речка:
Не хотелось

Екатерина.
Раз не хотелось, давайте закончим это переписку.
Я задал вопрос-получил на него ответ. Но не от Вас.
Если бы действительно хотели помочь и объяснить, писали бы немного по другому. Хоть опыта у Вас и достаточно, но, как я понимаю, не с ДРТ. А вопрос был именно к владельцам/заводчикам этой породы.

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#66 Дата: 13 Июл 2017 16:16




__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#67 Дата: 13 Июл 2017 16:18


dimaff:
Хоть опыта у Вас и достаточно, но, как я понимаю, не с ДРТ.

Точно! Это ж такая редкая порода, прям, как леопардовая собака катахулы))) Считанные единицы в России. Даже живьём не видала)))
Ой, молчу, всё, всё

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#68 Дата: 13 Июл 2017 16:23


Речка:
Даже живьём не видала

Я видел много китайцев.
Но вот какие они- не знаю

PS. Я всё!

Omois
Участник

г. Москва, Митино
Сообщений: 6401
#69 Дата: 13 Июл 2017 20:09


Печаль печальная из всего прочитанного можно сделать вывод что dimaff
просто учиться не хочет, собачку жалко. Вам правильно написали что любая учёба начинается с контакта между хозяином и собакой (а как это будет через еду или игрушку нужно смотреть по собаке, что ее больше мотивирует), а задача тренера (инструктора) не научить собаку, а научить владельца работать со своей собакой - быть командой. Я тоже взяла подрощенного щенка 6 месяцев без мотивации на еду и тягой только с собакам сейчас эта собака знает кучу трюков, занимается фристайлом и фризби, бегает аджилити, сдала ОКД на первую степень и хорошо ориентированна на меня. И да тоже ходила с едой в карманах, а она упорно не хотела есть, но терпение и труд все перетрут. Так что удачи вам найдите хорошего инструктора и вперёд! Все получится.
Кстати все мои собачки приучены к клеткам и любят там тусоваться для них это место отдыха до и после соревнований. Хотя дома спят на кровати, но могут пойти и спать в клетку ещё и дверь от остальных закрыть, у меня три рассела и бордер.

__________________


Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#70 Дата: 13 Июл 2017 21:44


Omois:
Так что удачи вам найдите хорошего инструктора и вперёд! Все получится.

Главное, чтоб не нашёл такого, который предложит щенку голову удавкой отпиливать, потому что "собака ДОЛЖНА!".

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#71 Дата: 13 Июл 2017 23:46 - Поправил: dimaff


Omois

Спасибо за ответ.
Но скажите, в чем Вы увидели, что я не хочу учится?
В том, что не хочу еду(именно еду/дневной рацион) в карманы класть?
Так зачем это делать, если у собаки и дома отличный аппетит?
Вы правильно пишете, что контакт с собакой надо налаживать. Но так же, как и я считаете, что для этого не обязательна еда. Моего щена отлично мотивируют ласка и поглаживания на улице. И прогресс от этого есть. Хотя и лакомства он будет получать, когда это будет необходимо(Речке я отвечал на её вопросы, хотя в голове у нее совсем другой вопрос был, как выяснилось. Но потом отвечать на то, что она имела ввиду не хотел, чтобы у неё мозги не закипели). И про инструктора написали так же как и я, что он должен не учить собаку, а научить владельца работать с собакой. Хотя Речка почему-то настаивала только на еде на улице и чуть ли не в обязательном порядке не кормить дома. А ещё она написала, что уровень инструктора смотрят по его собаке. Хотя Вы пишете аналогично мне, что инструктор не учит собаку, а значит уровень инструктора по подготовленным им "командам".
Так в чем же я не хочу учиться? Объясните, если не трудно.
PS. фристайл, фризби, аджилити-респект! Для меня это ценнее ГРАНД-МЕГА и т.д. многократных чемпионов. Охотничья собака не должны быть моделью на подиуме.


Речка:
Главное, чтоб не нашёл такого, который предложит щенку голову удавкой отпиливать, потому что "собака ДОЛЖНА!".

Уважаемая Речка . У меня есть жена. И нам не по пути. Отстаньте уже. ПОЖАЛУЙСТА!

Брусника
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 610
#72 Дата: 14 Июл 2017 09:33


Вот почему любой заданный вопрос переходит в какой-то очередной скандал?
Почему надо человеку отвечать в таком нравоучительном тоне? Он что новичок? У него не было собак?
Сразу решили, что ему нужно обратиться к дрессровщику(инструктору), и сам он не справится. Мы что, ВСЕ и ВСЕГДА обращаемся к психологам?
dimaff как человек адекватный, наверное поймёт, будет ли нужена помощь специалиста.

__________________
http://vk.com/id175397390
Джеки "Фэнтази Флай"-давайте дружить собаками!


dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#73 Дата: 14 Июл 2017 09:54


Брусника

Спасибо за поддержку)

Omois
Участник

г. Москва, Митино
Сообщений: 6401
#74 Дата: 14 Июл 2017 10:11


Брусника
Для чего сразу к инструктору, для того чтоб не накосячить ещё больше, ибо последствия "по незнанию" исправить сложнее. Вы же не пытаетесь сами зубы лечить или машину чинить - обращаетесь к специалисту, тут аналогично.
dimaff
Вы путаете понятия поощрение и мотивация это две разные вещи. Вы можете поощрять собаку поглаживанием и одобрением, но это никогда не будет мотивацией. Мотивация побуждает собаку к правильным действиям и уже после этого идёт поощрение. Для щенка поощрение в виде игры или еды более ценно чем одобрение так же как и для маленького ребёнка сладости и игрушка, это взрослому можно сказать что он молодец и все. Какая проблема носить с собой в кармане гранулы сухого корма и поощрять им собаку за правильные действия. Почитайте про кликер дрессировку основанную на положительном подкреплении она реально работает особенно на щенках. У меня сейчас щен 4 месяца (со мной месяц) уже выучил на ней пол норматива по ОКД и несколько трюков. И ему уже интереснее со мной чем с собаками если мы учимся, он не отвлекается, а старается совсем как взрослый, но тут важно не переборщить учить все маленькими подходами по 5 минут с большими перерывами на игру и побегушки.
Я считаю что уровень инструктора - это его собака а лучше не одна (его выпускники), его достижения именно в том чему вы хотите научить свою собаку, теория ничто без практики.

__________________


dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#75 Дата: 14 Июл 2017 10:58 - Поправил: dimaff


Omois:
Вы путаете понятия поощрение и мотивация это две разные вещи. Вы можете поощрять собаку поглаживанием и одобрением, но это никогда не будет мотивацией. Мотивация побуждает собаку к правильным действиям и уже после этого идёт поощрение. Для щенка поощрение в виде игры или еды более ценно чем одобрение так же как и для маленького ребёнка сладости и игрушка, это взрослому можно сказать что он молодец и все. Какая проблема носить с собой в кармане гранулы сухого корма и поощрять им собаку за правильные действия

А кто Вам сказал, что я ничего с собой не ношу? Горсть гранул у меня всегда с собой есть. Но гранулы собаке не даю. Да он и сам их на улице не ест. Дома за них с удовольствием садится, ложится и даёт лапу. А на улице возьмёт и выплюнет. Или мне надо насильно запихивать ему на улице со словами, что мне написали на таком-то форуме что только это для тебя мотивация? Мой ответ Екатерине-Речке был про кормление на улице, а не дома. Раз читаете мои ответы, то и читайте внимательно на что этот ответ. Какая фраза в сообщении-такой ответ. И Вы почему-то решили, что я не играю с собакой. А можно узнать почему так решили? Вы следите за мной во время прогулок? Тогда почему не заметили, что теперь внимание моего щенка переключается с агрессии к собакам на палочку в моей руке. И мы идем с ним и перетягиваем палку друг у друга, или прыгаем за палкой. Неужели это не заметно было? Или Вы меня каким-то дураком представляете? И что не найду способ замотивировать собаку?
А раз Вы брали подрощенного щенка и воспитывали его, и воспитали хорошей собакой, то почему вместо обсуждения меня как человека Вы не написали как у Вас щен адаптировался, как себя вёл и сколько лично у Вас это длилось? Ведь раз Вы всё внимательно читаете, то именно с этих вопросов началась тема. И Вы, как никто другой, могли мне помочь получить ответы на эти вопросы.

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#76 Дата: 14 Июл 2017 12:05


dimaff:
Уважаемая Речка . У меня есть жена. И нам не по пути. Отстаньте уже. ПОЖАЛУЙСТА!

Я не вам адресовала этот пост :)

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#77 Дата: 14 Июл 2017 12:07


Брусника:
Почему надо человеку отвечать в таком нравоучительном тоне? Он что новичок? У него не было собак?

Перечитайте, пожалуйста, ещё раз тему. Автор изначально пришёл с вопросами, но держался в странном тоне.

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#78 Дата: 14 Июл 2017 12:09


Omois:
Вы можете поощрять собаку поглаживанием и одобрением, но это никогда не будет мотивацией.

На самом деле, я бы очень хотела посмотреть, как можно научить точным навыкам, таким как "комплекс", "движение рядом" или выдержка только за оглаживания. Зуб даю, там давление будет ;)

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#79 Дата: 14 Июл 2017 12:42 - Поправил: dimaff


Речка:
Перечитайте, пожалуйста, ещё раз тему.

Cебе это адресуйте.
Автор пришел с конкретными вопросами.
Если не можете ответить на поставленные вопросы, не лезьте в тему. А писать то, что не относится к вопросам не стоит. Для этого есть "курилки". Вы взрослый человек. И должны это понимать. Я не спрашивал как мне мотивировать свою собаку. Я не спрашивал, как мне заставлять его есть. Да я ничего не спрашивал из того, что Вы написали.
Банальный пример Вам, не относящийся к собакам. У Вас есть машина и Вы хотите купить масло для двигателя новое. И задаёте на форуме вопрос, какое масло будет лучша для такого-то двигателя с таким-то пробегом. А Вам вместо рядовых автолюбителей с отзывами на тот или иной продукт и как ведет себя машина на нём, начинает писать "шумахер", но не про масло, а как болидом управлять, и думает, что Вы за этим про масло и спросили. Она Вам надо?
А что я спросил-посмотрите в первом сообщении. Если конечно понимаете написанное. А пока видно только то, что Вы пытаетесь влезть туда, куда Вас не просят. Хотя и человек в своей области Вы достаточно известный. А ведёте себя неподобающе профессионалу.

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#80 Дата: 14 Июл 2017 12:58


dimaff:
Cебе это адресуйте.

Вы продолжаете со мной общаться? Вы же закончили. Нервы не выдерживают? Но вы же вроде мужчина. У вас и жена есть.

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#81 Дата: 14 Июл 2017 13:00 - Поправил: Речка


dimaff:
Я не спрашивал как мне мотивировать свою собаку. Я не спрашивал, как мне заставлять его есть. Да я ничего не спрашивал из того, что Вы написали.

Уважаемый, то, что вы не понимаете откуда растут ноги у описанных вами проблем, это не вопрос к отвечающим. Вы, у которого были собаки, не осознаёте простых связей в поведении этих животных.

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#82 Дата: 14 Июл 2017 13:09 - Поправил: dimaff


Речка:
Уважаемый, то, что вы не понимаете откуда растут у описанных вами проблем, это не вопрос к отвечающим. Вы, у которого были собаки, не осознаёте простых связей в поведении этих животных.

Даааааа. Тяжелый случай.
Конечно от меня растут описанные мною проблемы. Откуда же ещё. Менее суток собака была у меня,вот проблемы и полезли.
Только я проблем в этом в тот момент не видел. Просто некоторые моменты в поведении щенка для меня были немного странными. Потому как все предыдущие собаки у меня были большими. Да и брались все в 2-3 мес. возрасте. Но я примерно понимал что это может быть, т.к. поведение изменилось после переезда щенка в новый дом. И чтобы развеять все свои сомнения я обратился с описанием поведения и !конкретными! вопросами именно к владельцам ДРТ.
А сейчас вижу, проблема появилась-это Вы.
Неужели в Вашей голове всё забито только дрессировкой и ничему другому там не осталось места? Вы понимаете и слышите только себя. Нельзя так жить. Тем более у Вас есть маленький ребенок. А то так забудетесь и вместо воспитания займётесь и его ДРЕССИРОВКОЙ!
PS. Теперь точно с Вами ВСЁ!
И создайте свою тему для мусора. А не засоряйте чужие. Это уже неоднократная просьба!

Речка
Участник
Москва
Сообщений: 74
#83 Дата: 14 Июл 2017 13:30


Посмотрите, сколько в ваших постах оскорблений.

Надеюсь, что на этот раз действительно всё :)

__________________
Дрессировка: 8(926)527-9562

Omois
Участник

г. Москва, Митино
Сообщений: 6401
#84 Дата: 14 Июл 2017 15:55


dimaff
dimaff:
И Вы почему-то решили, что я не играю с собакой. А можно узнать почему так решили? Вы следите за мной во время прогулок?

У вас какое-то больное воображение что за вами кто-то должен следить, смотреть что вы там со своей собачкой делаете.
Вам все советуют наладить контакт с собакой и научить ее есть на улице из руки прежде всего потому что если собака ест на улице она спокойна, если нет то это один из признаков стресса.
dimaff:
почему вместо обсуждения меня как человека

В каком месте я вас обсуждала, все ваши посты к сожалению это прям какое противостояние всем и всему (практически как и у вашей собаки) вместо того чтоб попробовать, а вдруг поможет. И это не разовая акция вышел на улицу попробовал не получилось - забил, типо метод не подходит, любая дрессировка это труд и терпение владельца.
dimaff:
как у Вас щен адаптировался, как себя вёл и сколько лично у Вас это длилось?

Сам щен быстро адаптировался, у нас была программа каждый день что-то новое: место, люди, собаки, звуки, метро, автобус, одну из прогулок делала именно по незнакомым местам. А вот контакт мы искали долго. Чудеса сотворило сырое мясо (но вот не думаю что для вас это приемлемо) только на улице и только за контакт (контакт - это не команды, это когда собака заглядывает вам в глаза и предлагает сделать что-то нужное вам). Почитайте Карен Прайор "Не рычите на собаку" и "Клик-Ням" начните с азов и не спишите. Все хотят быстрых результатов, но их нет и быть не может, так что либо читайте и пробуйте либо ищите хорошего инструктора.

__________________


dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#85 Дата: 14 Июл 2017 16:52


Omois:
Сам щен быстро адаптировался, у нас была программа каждый день что-то новое: место, люди, собаки, звуки, метро, автобус, одну из прогулок делала именно по незнакомым местам. А вот контакт мы искали долго.........

Спасибо.
Создавая пост, я надеялся получить именно такие ответы с возможными вариантами поведения щенков. И большинство отписавшихся здесь(хоть и мало людей ответили) ответили на мой вопрос. Я сейчас занимаюсь абсолютно тем же, чем занимались и Вы. Мы каждый раз ходим на новую собачью площадку или по новым местам. Большинство из изначального поведения почти сошло на нет. Я и не рассчитываю на быстрые результаты. Времени у меня предостаточно. Конечно годами ждать и надеется, что когда нибудь пройдет само тоже не собираюсь. И если через пару недель, как мне написала Svetlana I, что-либо из изначального поведения не будет исправляться, то обращусь к инструктору. И брать из рук начнет. Точнее берет, но не ест. Максимум раскусит и выплюнет. А некормить дома лишь бы взял на улице я не буду. Пусть на данном этапе не ест на улице, подбирать будет меньше. Кстати он и не подбирает ничего. Было замечено, как нашел и понюхал кость куриную ииии, хоть и неохотно, но сам дальше пошел. И голубей разогнал, понюхал хлеб и убежал по своим делам. Спасибо за это заводчице(как мне кажется). Так что всё будет хорошо. И контакт будет. Думаю, еще посоревнуемся с вами в аджилити)
Еще раз спасибо за ответ.

PS.
Omois:
В каком месте я вас обсуждала

-первое Ваше сообщение началось с Ваших выводов обо мне. Извините, если мы с Вами не правильно друг друга поняли.

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 23086

Фото: 2 
#86 Дата: 14 Июл 2017 20:17


dimaff
Кстати я своей новой собаке потихонечку впихиваю в рот гранулы, чуть- чуть. А норма пока не сокращаю. Слишком мало даю на угощения.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#87 Дата: 14 Июл 2017 22:29


Svetlana I
Мой дома за них учится командам. И с удовольствием их ест с рук за это)
На улицу беру. Иногда просто так даю, без выполнения чегото, иногда как похвалу даю. Но на улице их не ест. Возьмёт, разгрызет и выплюнет. Дальше не запихиваю. Возможно из-за того, что дороги на прогулке ещё не повторялись. Пока приучаю так. Как нибудь да и съест. Понимаю, что на дрессировках с инструктором лакомства будут необходимы)

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 23086

Фото: 2 
#88 Дата: 14 Июл 2017 23:45


dimaff
Я думаю не ест из- за стресса. Все таки он есть, если даже не заметно.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#89 Дата: 14 Июл 2017 23:53


Svetlana I
Конечно есть. Завтра вечером только неделя как он со мной знаком)

dimaff
Участник

Москва
Сообщений: 52
#90 Дата: 14 Июл 2017 23:59 - Поправил: dimaff


Svetlana I
Хотя мороженное со мной на улице сидя у меня на руках ест с ооооогромным удовольствием))))
Ну и сравнение.....какой-то собачий корм и мороженное)))) Он же ещё ребенок)))

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Дрессировка /
Щен 7 месяцев. Адаптация в новой семье.
Наверх ↑
Страница  Страница 3 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2021 jackrussellterrier.ru