Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Спорт и работа /
Рабочие качества собак. Как вырастить НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА
Вниз
Страница  Страница 1 из 23:  1  2  3  4  5  ...  19  20  21  22  23  Вперёд »
Автор Сообщение
Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#1 Дата: 28 Окт 2008 17:10 - Поправил: Juk


Вот, уважаемые форумчане , давайте сюда свои мысли на эту тему или близко к ней.
Стандарты расселов предписывают быть им рабочими , а не декоративными собаками.
Так что ,прошу всех , кому интересно ,присоединяться и высказываться.
Например:
-какие особенности щенка говорят о его рабочих задатках
-какие приёмы используются норными
-что нужно делать для развития рабочих качеств собак хозяевам
-сравнение рабочих качеств пород и индивидуумов, их представляющих
ну и т.д.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Ursenka
Участник

Сообщений: 949
#2 Дата: 28 Окт 2008 17:18


Juk
Хорошая темка! Прежде всего не лениться хозяевам, ездить на притравки, учить собаку работать в норе с помощью опытного нормастера. Большое значение, мне кажется, имеет генетика, потому что некоторые собаки начинают работать практически сразу. Собака должна быть смелой, вязкой, обладать достаточной силой и злобой, чтобы либо потеснить и выдавить зверя из норы, либо сделать породную хватку.

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#3 Дата: 28 Окт 2008 17:28 - Поправил: Juk


Цитирование: Ursenka
Большое значение, мне кажется, имеет генетика, потому что некоторые собаки начинают работать практически сразу.

Вот куда , скажите, она денется если десяток-другой поколений , а у собак ,по человечьему времени - это всего ничего , проведёт своё время как комнатные собачки ? В ком-то из потомков она уйдёт безвозвратно , в ком-то несколько её останется , лишь единицы будут её нести. И дальше - первых будет становится всё больше... а последних и вовсе не останется...

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Ursenka
Участник

Сообщений: 949
#4 Дата: 28 Окт 2008 17:36


Juk
Уйдет со временем тяга к работе... это факт... просто многие владельцы не знают, что порода норная, рабочая. Берут на диван (мы тоже были из таких). Многим просто негде обучать собаку, тк далеко не во всех городах есть притравочные станции. В Европе это видимо вообще не популярно, Грин пис...К примеру знаю, что лучшие рабочие ягды именно в России, хотя собака выведена в Германии. Там хороших ягдов мало, хотя охота в принципе популярна.

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#5 Дата: 28 Окт 2008 17:43


Цитирование: Ursenka
просто многие владельцы не знают, что порода норная, рабочая.

Стандарт не читали ? Читали , но не поняли ?Поняли , но не это?

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Yula
Участник

Королев,Московская область
Сообщений: 3239

Фото: 5 
#6 Дата: 28 Окт 2008 17:43


Juk,ну поэтому если брать рабочего щенка ,то в первую очередь нужно смотреть на рабочие дипломы родителей.
На своем примере,занимаемся притравкой с 6мес,собаке это очень нравится с самого начала,но более менее какие то успехи стал показывать только последние несколько месяцев,может быть с возрастом преодолел какие то страхи внутренние.Очень хитрый и достаточно осторожный,практически всегда без покусов,даже вот на последних состязаниях была хватка пасть-пасть,так вот на собаке ни одной царапины......

__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме


Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#7 Дата: 28 Окт 2008 17:54 - Поправил: Juk


Цитирование: Yula
успехи стал показывать только последние несколько месяцев

Это совершенно нормально : породы делятся по работе на: раннезрелые; среднезрелые;позднезрелые. Плюс внутри породы ещё можно примерно так же делить индивидов. Некоторые относят ,кстати , расселов как и бордеров к средне- а то и позднезрелым , т.е. работать на свои способности начинают собаки годам к 2 , ускорять это (не столько физическое, ск. психическое) созревание вовсе не рекомендуется.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#8 Дата: 28 Окт 2008 17:57


Цитирование: Yula
.Очень хитрый и достаточно осторожный,практически всегда без покусов

А вот это , на мой взгляд, ценнейшее качество охотников у тех же ягдов не найдёте.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Ursenka
Участник

Сообщений: 949
#9 Дата: 28 Окт 2008 17:59


Juk
ну люди то разные, кому -то интересно заниматься притравкой, кому то нет.....
по поводу психической зрелости полностью согласна, так как по-началу работа собаки была нестабильной (работает с 7 месяцев) первый диплом получил когда ему года еще не было, но потом были и взлеты и падения, вот к двум годам он стал более стабилен. Наши расселы действительно видимо созревают не рано

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#10 Дата: 28 Окт 2008 19:17


17 сентября 2008 года в г. Москве прошла
ОТЧЕТНО-ПЕРЕВЫБОРНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ НКП РАССЕЛ ТЕРЬЕРОВ,
на которой присутствовали 17 членов НКП (юридических и физических лиц)

Были приняты следующие решения:

1. Утвердить ПОЛОЖЕНИЕ о проведении монопородных выставок НКП РТ, разработанное и утвержденное Президиумом НКП РТ (протокол № 19 от 04.03.08) и опубликованное в Каталоге 6-ой Юбилейной Национальной выставки Рассел Терьеров «5 лет НКП» 13 апреля 2008 года.

2. Одобрить целенаправленную работу Президиума на усовершенствование рабочих качеств наших пород собак. Считать полезным ежегодное участие НКП в состязаниях собак норных пород уровня САСТ с привлечением всех собак пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер, имеющих дипломы по рабочим качествам.

3. Исходя из пользовательного предназначения пород, регламентированного стандартами ФЦИ №№ 339 и 345, считать обоснованным и правильным требование Положения о проведении монопородных выставок НКП РТ: для получения титула Чемпиона НКП необходимо наличие у собаки диплома по рабочим качествам.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#11 Дата: 28 Окт 2008 19:19


Вот солиднейшая поддержка нужности подобных тем.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#12 Дата: 28 Окт 2008 19:26 - Поправил: Byyf


Я хоть и знала что собака рабочая, норная ( меня этим как раз пугали), но брала конечно с упором на компаньона. Я не охотник мне "рыбку" жалко. Но и на горло Вивыной песне наступать не хочется... Теперь стою на расспутье... Вижу у Вивы задатки азартного охотника, и жалко мне становится что не использую собачку по назначению Как-то не хочется её талант в землю зарывать. Мы пока только на ёжиков "ходим" ( опытным охотникам просьба не смеятся)
Вива за прогулку умудряется найти 3-4 ежака, ( мы ей сами один раз ёжика показали на беду...), находит, тут же обгавкивает как сирена....ну и практика ведёт к совершенству- научилась их переворачивать, а если ежик молоденький, то хватает за калючки и тащит как мяч. Оттаскиваю за хвост и за ноги, на руки схватить не удаётся, уворачивается.... Как увидела это, поняла - хана ёжикам! Ёщё чуть-чуть и начнёт выкусывать бедного ежака из панциря... Потом ещё на руках минут 10 орёт не человеческим голосом. Её знакомый такса, интереса к ежам вообще не проявил..., остался равнодушен. Чувствую что буду наводить справки, где в Одессе имеются притравочные станции, (если вообще имеются), хоть и очень далека от всего этого.
Меня конечно не много успокоило что ДРТ охотники осторожные и не обезбашенные... но...
С чего начинать-то, или на притравочной станции всё расскажут?

__________________
VIVA ODESSA

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#13 Дата: 28 Окт 2008 19:48


Byyf
Не ругайте её за ежей ни в коем случае , а то находить будет втихаря ,не отдавая голос, -убегаетесь по лесу её искать .
Если есть притравочная станция , туда надо просто поехать , там и начнёте

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#14 Дата: 28 Окт 2008 20:00


Juk

Да не ругаю... такой азарт не виданный, как будто подменили собаку.Даю погавкать если людей в округе нет, а то сбегаться все начинают от этого ора... дело в парке обстоит. Слежу, если ежака перевернула и готова к выкусыванию....хватаю и тащу в другой конец парка, пока следующего ежа не нароет... Так у нас проходят вечерние прогулки , если шайка её мелких друганов отсутствует

__________________
VIVA ODESSA

qwerty771
Участник
София, BG
Сообщений: 2088

Фото: 5 
#15 Дата: 28 Окт 2008 20:26


Цитирование: Ursenka
Многим просто негде обучать собаку, тк далеко не во всех городах есть притравочные станции.

Ищите ближайшую.
Цитирование: Juk
А вот это , на мой взгляд, ценнейшее качество

Сильное "АГА"
Цитирование: Juk
для получения титула Чемпиона НКП необходимо наличие у собаки диплома по рабочим качествам.

И это правильно! Долой диванных чемпионов!!!
Цитирование: Byyf
Вива за прогулку умудряется найти 3-4 ежака

Вот и начала собака денежки зарабатывать. В зоомагазин их! И на корм собачий менять.
Цитирование: Byyf
такой азарт не виданный, как будто подменили собаку.

Вот это желание работать мне сильно нравится в джеках.
Мои приходят с прогулки грязные до хвоста. И по огороду ходить стало опасно-того и гляди в яму провалишься. А я мы по 30-50 см роют. Но счастливые то какие. Хорошо, что гуляют по 5-7 раз в день. Сколько хотят. Никто их не ограничивает по времени.
Juk! Классная тема.
Пока на вопросы в шапке с ответами повременю. Сформулирую попозже.

__________________
http://www.facebook.com/GavGavCLUB.ru

Ursenka
Участник

Сообщений: 949
#16 Дата: 29 Окт 2008 08:46


qwerty771
да мы то уже все нашли, а вот например в Архангельске нету притравочных станций

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#17 Дата: 29 Окт 2008 09:32 - Поправил: Juk


Цитирование: Ursenka
в Архангельске нету притравочных станций

Общество охотников же есть ? Есть в ней и секция норных пород наверняка. Договариваться с
ними о выделении участка под стенд для искусств. норы (пусть П-образ. , для начала) , а средства на её постройку нужны не очень большие. Ну а дальше договариваться о прохождении курсов нормастеров кем то из местных энтузиастов и т. д. Организовывать группы ну хоть раз в 3 месяца для поездок на подмосковные притравочные станции (там есть возможность проживания) на 2-3 дня, микроавтобус прекрасно подойдёт и стоить будет недорого.
Всё же в таких делах желание - главное.
p.s. хотя питерские станции ближе будут и автобус можно покомфортабельней снарядить - ехать то порядочно...

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#18 Дата: 29 Окт 2008 11:21


Byyf
Ursenka
Вот ссылочка на американские способы притравки и т.с. тренировки :
http://www.gallica.us/rmgdec/tips.html
Они , конечно далеки от отечественных , но проверять какие-то качества , будить инстинкты , видимо , годятся . Преимущество их - малозатратность и посильность даже одному-двум чел.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2568

Фото: 7 
#19 Дата: 29 Окт 2008 11:30


Вот думала свозить Жужу на притравку...,но мучает вопрос. Не будет ли она после этого агрессивно относиться к другим собакам? У нас и так поведение хромает. и потом она очень бодрая собачка, кто видел, тот знает, я ее потом успокоить то смогу? Или на прогулке она тоже зверя искать будет. Мы на занятия групповые ходим, так вот она постоянно отвлекаеться, мышей, жучков ищет, а если зверя ей "показать" у нее "крышу" не сорвет?

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#20 Дата: 29 Окт 2008 11:41


Маруся
КАк правило , владельцы отмечают , что собаки после притравочного выплеска становятся наоборот спокойней ( ну эт и у человеков похоже). А зверя искать - это инстинкт, да и много ли у вас тех зверей в местах прогулки?

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Маруся
Участник

Культурная столица
Сообщений: 2568

Фото: 7 
#21 Дата: 29 Окт 2008 11:44


Цитирование: Juk
да и много ли у вас тех зверей в местах прогулки?

У нас есть утки, и не все бы так плохо если бы не холодная погода, а то было дел занырнула тут

__________________
"Даже если вас съели, у вас есть как минимум два выхода"

http://ksoul.jimdo.com/


Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#22 Дата: 29 Окт 2008 12:04 - Поправил: Juk


Цитирование: Ursenka
В Европе это видимо вообще не популярно

Вот Европа , хоть и восточная:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=pl|ru&u=http://ww w.russell-terrier.org/norowanie.html&prev=/translate_s%3Fhl%3Dru%26q%3 D%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%258 E%25D1%2589%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25B2%2B%25D0%25BD%25D0%25BE%25 D1%2580%25D0%25B5%2B%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BA %25D0%25B8%26sl%3Dru%26tl%3Dpl
если так неудобно смотреть , вернитесь на исходную стр. по-польски вполне понятно.

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#23 Дата: 29 Окт 2008 13:47 - Поправил: Juk


А вот и австрияки по- своему натаску проводят:
http://www.pjrt.at/downloads/Spurarbeit%20und%20Anlagen.pdf
по немецки , правда, ну нет на англ.
http://www.pjrt.at/sport/jagd.html

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Byyf
Участник
Сообщений: 6505

Фото: 3 
#24 Дата: 29 Окт 2008 15:33


Juk
Как всегда, спасибо за ссылки... На досуге вникну...

__________________
VIVA ODESSA

qwerty771
Участник
София, BG
Сообщений: 2088

Фото: 5 
#25 Дата: 29 Окт 2008 18:26


Цитирование: Ursenka
в Архангельске нету притравочных станций

Можно поискать охотников. У некоторых лисы сидят по сарайкам. На крайний случай можно попробовать притравочку на поросёнка. Они очень резвые, носятся с удовольствием. И покусов не боятся. Только сами кусаются.
Как вам идея?

__________________
http://www.facebook.com/GavGavCLUB.ru

Ursenka
Участник

Сообщений: 949
#26 Дата: 30 Окт 2008 16:00


qwerty771
прелестно!! почти вольерный кабанчик! Подкину идею своим знакомым! Вот только кто ж даст нервировать своего хрюнделя??? любимого. Он же так весь жирок от нервов порастеряет!

Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#27 Дата: 30 Окт 2008 22:28


Притравка по барсуку

целесообразна лишь в том случае, когда:

а) собака хорошо знакома с работой по лисе, обладает достаточной злобой, но главное - хорошей вязкостью:

б) владелец планирует выставить норную на испытания (состязания) по барсуку и хочет познакомить ее с поведением этого хищника; чаше других по барсуку работают ягдтерьеры:

в) владелец планирует охотиться на барсука и также хочет познакомить собаку с манерой его поведения. Такое знакомство бывает полезно и в том случае, если собака принадлежит охотнику - в сложных естественных норах нельзя исключить случаи встречи с опасным и сильным хищником, являющимся самым грозным противником норной собаки любой породы;

г) владелец (охотник) желает увидеть манеру работы своего питомца, оценить ее и решить, использовать ли его в дальнейшем по барсуку.

Притравленные по лисе собаки сразу реагируют на новый объект работы. Специальных технических приемов не требуется. Сильные берущие собаки, особенно кобели-ягды, с ходу переносят свою манеру работы по лисе на барсука, демонстрируя высшие проявления злобы по грозному противнику. Удержание барсука до отжима в течение 1,5 минут приносит собаке на испытаниях или состязаниях диплом 1 степени. Производитель, работающий хватками по месту по барсуку, относится к наиболее высоко котирующимся и предпочтительным в племенном разведении. Здесь кроется определенное противоречие. Правила испытаний поощряют высшие проявления злобы и созданы с тем расчетом, чтобы максимально поощрять собак, наследственно обладающих этими проявлениями, предоставлять все приоритеты при разведении. Правила, с одной стороны, являются документом племенным, позволяющим проводить отбор производителей по рабочим качествам. С другой стороны, Правила предусматривают проверку тех качеств, которые необходимы собаке при использовании в том или ином виде охоты по конкретному объекту.

В этом смысле охота на барсука требует от собаки максимум вязкости и среднего уровня злобы, в любом случае работы не хватками и не разменами. В сложных и глубоких барсучьих городках, когда контакт со зверем происходит на глубине, берущая собака оказывается очень уязвимой. Даже если она несколько раз возьмет барсука, мощный зверь в состоянии освободиться, свирепеет от нападений собаки, сам, переходя к атакам. Для норной это чревато травмами и ранами, угрожающими жизни.

В случае, если собака окажется сильнее некрупного барсука, она, взяв его по месту, вряд ли сможет вытащить зверя из сложной норы, с нижних ярусов, при наличии вертикальных подъемов, препятствий в виде корней деревьев, осыпей грунта, выступающих камней и т.п. Таким образом, берущая собака при охоте на барсука не только бесполезна, но подвергается увеличенному риску по сравнению с собакой не берущей, но способной вязкой работой удерживать зверя на месте, не давая ему уйти или закопаться до тех пор, пока охотники не сделают шурф и не достанут обоих животных.

Неэффективен в работе по барсуку и размен. Во время атаки норной барсук нередко бросается навстречу - животные заклиниваются, собака ломает ребра. Если размен произойдет, барсук, скорее всего, закопает собаку, и она может погибнуть, задохнувшись. Хватка на испытаниях и состязаниях приносит норной дополнительные баллы. Неберущая собака, способная агрессивно и напористо теснить барсука до третьего котла и удерживать (задерживать) его там до конца работы, значительно проиграет берущей в баллах (хотя и получает диплом 1 степени). Но именно такую модель работы по барсуку следует признать "классической" (оптимальной). Таким образом, хватки и размены по барсуку в естественных условиях не только нецелесообразны, но очень опасны.

Познакомившись с барсуком на притравках, норные зачастую меняют манеру работы, выработанную по лисе, становятся значительно осмотрительнее и осторожнее. Особенно это касается такс. Но некоторые собаки продолжают свирепые схватки с барсуком, беря его по месту. Владелец должен верно оценить манеру работы своей собаки по барсуку и решить, целесообразно ли охотиться с ней на этого хищника или оставить собаку в качестве спортивно-соревновательной. У владельцев - представителей спортивного направления такая дилемма не возникает.

Начинать притравливать по барсуку такс лучше позже, чем раньше. Породе в массе свойственно более позднее возрастное проявление высших выражений злобы по сравнению с терьерами, особенно ягдами. Таксы считаются неплохими барсучниками. Особенно эффективно их использование в Западной Сибири, где местные барсуки мельче тех, которые обитают в средней полосе России, и случаи выгона их собаками (таксами, фокстерьерами) нередки.

Собаки, которым предстоит работать по барсуку в естественных условиях, во время притравки получают некоторые практические навыки, накапливают небольшой опыт, которому предстоит пополняться во время охоты.

Полевые мероприятия по барсуку в искусственных сооружениях с превалирующим значением злобы носят спортивно-племенной характер.
М. Муромцева
© Российская охотничья газета

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Yula
Участник

Королев,Московская область
Сообщений: 3239

Фото: 5 
#28 Дата: 30 Окт 2008 22:46


Juk,допустим, я никогда не решусь наверное пустить свою собаку к барсуку,все таки травмы нанесенные им, в никакое сравнение с лисьими не идут,тем более если собака не берет,а размены делает,хотя я видела своими глазами как парсон работает по нему и неплохо,но это же надо иметь железные нервы.Я считаю,что это всетаки больше прерогатива ягдов,пусть они работают по этому зверю,бесстрашнве и бесбашенные.

__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме


Juk
Участник

Сообщений: 1604

Фото: 5 
#29 Дата: 30 Окт 2008 23:22


Yula
Да это и не обязательно , но вот ваши слова :
Цитирование: Yula
Очень хитрый и достаточно осторожный,

о своём охотнике , склоняют к тому , что именно в
Цитирование: Juk
"классической" (оптимальной).
манере он скорее и будет работать.
Эту статью я привёл как раз к разговору о ягдах . А, Вы , кстати ,по вольерному барсуку Таргета пробовали пускать?

__________________
https://vk.com/jackrussellterrieryar

Yula
Участник

Королев,Московская область
Сообщений: 3239

Фото: 5 
#30 Дата: 30 Окт 2008 23:32


Juk,нет,был один раз как то порыв попробовать,но мы с мужем не рискнули...зато по кабанчику пробовали,но там вероятность получения травмы была не велика.если честно ,я еще переживаю очень за внешний вид собаки,всетаки он выставочный.

__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Спорт и работа /
Рабочие качества собак. Как вырастить НАСТОЯЩЕГО ЧЕМПИОНА
Наверх ↑
Страница  Страница 1 из 23:  1  2  3  4  5  ...  19  20  21  22  23  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2019 jackrussellterrier.ru