Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Воспользуйтесь нашим опытом. Не делайте так никогда!
Вниз
Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Вперёд »
Автор Сообщение
lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#31 Дата: 25 Дек 2014 00:35


Джека

Popkov
Придется вам обращаться к юристу. Или договариваться с "покупателем" об альтернативе с составлением официального договора в двух образцах (для каждого из сторон, скажем так) в присутствии незаинтересованных свидетелей.

__________________



Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 154

Фото: 4 
#32 Дата: 25 Дек 2014 12:23 - Поправил: Oksana Portnova


Popkov:
irpolend:
Я так понимаю что помет от этой суки вполне можно провести в РФ...

Вполне можно было.

Сука живет за границей и её владелец является гражданином другого государства
Чтобы оформить помет от этой собаки через РКФ, нужно заключить договор аренды и привезти суку на территорию России, в противном случае заводчика ждет дисквалификация.

Такое уже случилось с питомником доберманов Модус Ост. Сука из этого питомника была оформлена в совладение и продана заграницу. И ощенилась она заграницей, но заводчица оформила помет в России через свой питомник. В результате заводчица была дисквалифицирована, а название питомника заблокировано в базе FCI.

__________________


Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 154

Фото: 4 
#33 Дата: 25 Дек 2014 12:29 - Поправил: Oksana Portnova


Popkov:
Собака была осмотрена, причём Марина говорила ,что собака будет высокой(около 29 см)

Так какого роста эта собака?
Выросла в обещанные "около 29см"? или больше?

__________________


Popkov
Участник
Н.Новгород
Сообщений: 922

Фото: 4 
#34 Дата: 25 Дек 2014 21:13


Oksana Portnova:
Сука живет за границей и её владелец является гражданином другого государства

Оксана!!! Откуда такие подробности ???

Oksana Portnova:
Так какого роста эта собака?

Оксана ,Вы проводите расследование ? Вас уполномочили ? До нас не довели…

Мы очень хотели знать,кто это - «русская клавиатура».Ужель Вы та самая «русская клавиатура» ??? Мы недооценивали … Мы думали, что «русская клавиатура» должна быть компанией.

Вы пытаетесь уличить нас во лжи? Что послужило поводом ? Наличие у нас документа о предоплате ,датированного серединой прошлого года ? Наличие свидетелей передачи собаки, на тех условиях о которых я писал ? Наличие у нас скрина письма, где мы просим перейти на письменное общение, потому что больше не верим покупателю и где прямо говорим ,что отдадим оригинал после получения щенков ,потому что это единственная наша гарантия, что нас опять не обманут ? Скрин ,полученных после ответов, где говорится ,что у нас много говна и мы в месячный срок должны забрать собаку ,оплатив её содержание ,с угрозой в дальнейшем увеличить сумму за содержание ? Наличие у нас скрина письма, выложенного на предыдущей странице, где покупатель утверждает ,что документы должны были быть переданы вместе с собакой ?(до факта оплаты?)

А кинологический ликбез ? Не ? Не хотите ?

Вы знаете, а я Вам всё-таки отвечу.

Oksana Portnova:
Popkov: irpolend:Я так понимаю что помет от этой суки вполне можно провести в РФ...Вполне можно было.

Oksana Portnova:
Чтобы оформить помет от этой собаки через РКФ, нужно заключить договор аренды и привезти суку на территорию России

Именно это я и подразумевал. Вы не думайте, что Вы одна кинологически подкованная. Мы знаем,что пол страны считают нас дураками,за то что мы "велись" столько времени,за то,что мы не дожидаясь её ответов перечислили ей деньги. Ну что ж,наверно такие мы и есть. Но именно это предложение мы бы сделали человеку, который, мы думаем ,РЕАЛЬНО ХОТЕЛ бы расплатиться за собаку и ничего бы крамольного в нашем предложении, оплатить эти 800 евро(которые она с нас попросила) за вязку и получить право первого выбора щенков, не увидел. Именно это предложение мы готовы были сделать и ей всего на всего надо было ответить письменно ,а не устно. И мы бы оплачивали поездку суки на территорию России и обратно (у неё - то денег не на что нет). И мы бы дали помёту приставку питомника, потому что у неё нет ни питомника ,ни заводской приставки. Это что плохой выход из ситуации? Но она предпочла другой вариант – «вы говно,а я белая и пушистая»,будьте добры забрать собаку и оплатить её(в письме ведь не упомянула, что уже получила от нас 840 евро). Но квитанция –то с номером счёта у нас есть.

Oksana Portnova:
Так какого роста эта собака? Выросла в обещанные "около 29см"? или больше?

- Ой,вы знаете – она высокая.
- Сколько,она переросла стандарт ?
- Нет она 29.
- Так ведь предполагали ,ну если хотите ,заберём.
- Нет, у неё отличный характер, мы к ней привыкли, у неё хорошие крови ,от неё должны быть хорошие щенки.
Примерно такой был разговор.А теперь - она высокая ,без зуба, и она не может стоить тех денег. Кстати одна из её сук не имеет 4-х зубов и это не мешает ей использовать её в разведении.

irpolend
Участник

Москва
Сообщений: 1590
#35 Дата: 26 Дек 2014 00:30


Собака по родословной все-таки принадлежит иностранке?Я думала вы оформили ее на себя,до полной оплаты - я делаю именно так.Тогда она может без вас получить оригинал -через РКФ...
И да,если нет актов вязок за которые были уплачены деньги...то это все больше и больше напоминает лохотрон со стороны покупателя.Бояться таких людей и молчать - только способствовать их процветанию.
Про легбез...да - оформляется договор аренды на суку.И совсем не обязательно ей жить у арендатора.Это все - по условиям договора.Читайте внимательнее.Я далеко не новичок чтоб меня тыкать в нормативные документы РКФ...А вот актировать помет заводчик обязан - и да,можно и слетать,тем более что забирать алиментного в счет уплаты+ какие-то деньги за актировку...Так что этот вариант был вполне реален.
Кроме того - собака не давалась в прокат покупателю -чтоб.В противном случае Заводчик может также предъявлять деньги за то что человек жил с его собакой ,без оплаты,которую получил через мошеннические действия...
Безумно жаль что все так далеко зашло - и все без договоров на бумаге....Не знаю чем это закончится,но надеюсь что в конце - имя будет озвучено.Я бы не хотела чтобы мои дети могли попасть в руки к такому покупателю-хотя о получении на таких условиях речи со мной быть не могло...Да и вообще,я предпочитаю ручки соотечественников для своих выпускников.

__________________
Питомник ИРПОЛЭНД (РКФ).Москва.
СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#36 Дата: 26 Дек 2014 00:35


Вот честно скажу. Не очень верится, что можно без договора отдать недооплаченную собаку просто так за обещание. Особенно, когда речь идет о собаке хороших кровей, как сказал Тс. Ну не делает так ни один питомник. Тут составляют договора с местными жителями при наличии полной оплаты за щенка стоимостью 25-35т р а тут задаток 500 евро и собаку везут за границу и еще отсутствие каких либо договоров или иных документов. Кто-то что-то недоговаривает. Вот честно бред какой то получается.

__________________



Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8946
#37 Дата: 26 Дек 2014 00:56


lenkamx:
Ну не делает так ни один питомник.

Б.г мой... Откуда это Вам знать...
lenkamx:
Вот честно бред какой то получается.

Не.... ну раз ВЫ сделали сей вывод, то конечно...

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


atbaby
Участник

Москва
Сообщений: 41
#38 Дата: 26 Дек 2014 01:01


lenkamx:
Не очень верится, что можно без договора отдать недооплаченную собаку просто так за обещание. Особенно, когда речь идет о собаке хороших кровей, как сказал Тс. Ну не делает так ни один питомник. Тут составляют договора с местными жителями при наличии полной оплаты за щенка стоимостью 25-35т р а тут задаток 500 евро и собаку везут за границу и еще отсутствие каких либо договоров или иных документов. Кто-то что-то недоговаривает. Вот честно бред какой то получается.

Вы сколько пометов продали? Я - заводчик,что хочу то и делаю, и вам не верится - ваше право. Когда продадите 5-10 помет, тогда и будете писать: верю-не верю.
Собак не разводила разводила кошек, кота отдавала с оплатой в рассрочку без договоров.

lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#39 Дата: 26 Дек 2014 01:10 - Поправил: lenkamx


atbaby Elle
И что вы хотите сказать, что под честное слово отдадите без договоров щенка перспективного от хорошей пары в другую страну вот так с надеждой на оплату?

__________________



Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8946
#40 Дата: 26 Дек 2014 01:12


lenkamx:
вот так с надеждой на оплату?

Я отдала! И получила оплату Даже больше того, чем рассчитывала, в смысле я получила плюсом идеального владельца своему щенку. Именно плюсом! Такого в России я не нашла

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#41 Дата: 26 Дек 2014 01:34


Elle
Вам повезло! Потому что это риск. Я не продавала щенков, но была наблюдателем и сама приобретала Тосю. Хотя я наверное тоже бы поверила человеку, но под расписку или договор. Я не чемпионила собак, но имею представление о том, сколько требуется заплатить за титул чемпиона. Невольно была свидетелем появления и закрытия одного питомника. Видела щенков и немного участвовала в их рекламе. Также у меня был опыт контроля покупки щенка амстаффа. Сама участвовала на выставках в качестве неопытного юного хендлера. Сейчас у меня девочка. Как пойдет её выставочная жизнь зависит от моих романсов... в смысле финансов. Вряд ли бы Вы отдали щенка человеку в другую страну не проверив его полностью. По сути резерв это тоже риск. Причем обоюдный.

__________________



Elle
Участник

Химки МО
Сообщений: 8946
#42 Дата: 26 Дек 2014 01:38


lenkamx:
Вряд ли бы Вы отдали щенка человеку в другую страну не проверив его полностью.

Как я могу проверить его полностью? Я не работаю в ФСБ... Вы не понимаете того, о чем пишите!!!
Может Вы попробуете читать сначала...
lenkamx:
Вам повезло! Потому что это риск.

Мне повезло, но это был не риск. Риск продавать ... А впрочем не важно, Вы не поймете
Перестаньте учить других, пока не пройдете их путь...

__________________
Вести спор с кем-то в интернете-все равно, что пытаться пересвистеть кипящий чайник со свистком вместо того, чтобы просто выключить плиту.
ELLEMAXI-С любовью к собакам!


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#43 Дата: 26 Дек 2014 02:21


Elle
За всех пройти путь невозможно, но можно пропустить их ситуацию через себя. Я переживаю за Тса. Ведь он поверив, попал в такую кашу, которую и лопатой то не разгребешь. И не важно насколько ситуация правдива. Войти в доверие и обмануть может каждый. Не каждый врач в состоянии вылечить, не каждый учитель в состоянии научить и не каждый адвокат в состоянии защитить. Я сама доверчивый человек, и возможно сама бы попалась в подобную ситуацию. Несправедливость я видела даже в школе. Еще со школы я усвоила один закон: У кого больше финансов тот и прав. Но хватит обо мне. Интересно как решится ситуация с собакой. Ведь если родословная оформлена на покупателя, а документов опровергающих полную оплату за щенка нет, то суд будет на стороне покупателя. Как в данной ситуации доказать свои права на собаку?

__________________



lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#44 Дата: 26 Дек 2014 02:30 - Поправил: lenkamx


Не могу понять одного. Разве копия документа может считаться документом.

__________________



Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6063

Фото: 5 
#45 Дата: 26 Дек 2014 02:41


Но зато если родословная оформлена на зарубежного владельца,она не может предъявлять счет за содержание собаки))). Потому как в обязанности владельца входит её содержание!
И если это так-зря вы ей Аркадий деньги выслали! Впрочем...их можно вернуть в судебном порядке.
Кто официальный владелец собаки по родословной???

__________________


lenkamx
Участник

Мытищи
Сообщений: 1715

Фото: 1 
#46 Дата: 26 Дек 2014 02:47


Джека
Я думаю, что заводчик владелец. Но нужно доказать что средства переводились именно на вязки и прочее. И скрин как и копию можно подделать. Особенно если в скрине нет необычных способов написания текста.

__________________



Джека
Участник

ALIBI FOX kennel
Сообщений: 6063

Фото: 5 
#47 Дата: 26 Дек 2014 02:49


lenkamx
Не надо предположений,я думаю Аркадий сам в состоянии ответить.

__________________


Nata Bel
Участник

Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7879
#48 Дата: 26 Дек 2014 06:04


lenkamx
Вы прелесть.
Popkov
можно воспользоваться темой для рассказа своего опыта?
И конечно спасибо за смелость.

__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме

http://www.velfrend.ru


Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 154

Фото: 4 
#49 Дата: 26 Дек 2014 08:03 - Поправил: Oksana Portnova


Popkov

Popkov:
Oksana Portnova:
Сука живет за границей и её владелец является гражданином другого государства

Оксана!!! Откуда такие подробности ???

Это простой пример, чтобы описать действия заводчика в той или иной ситуации.
И честно говоря, было бы очень странно продавать собаку за заграницу и оформлять документы на себя.

Popkov:
Oksana Portnova:
Так какого роста эта собака?

Оксана ,Вы проводите расследование ? Вас уполномочили ? До нас не довели…

Мы очень хотели знать,кто это - «русская клавиатура».Ужель Вы та самая «русская клавиатура» ??? Мы недооценивали … Мы думали, что «русская клавиатура» должна быть компанией.

Почему такой простой вопрос заставляет вас так нервничать?
И, пожалуйста, успокойтесь, клавиатура у меня русская, и она только моя.

Я бы посоветовала покупателю сделать официальные замеры собаки: рост, обхват груди и вес, чтобы закрыть вопрос о её размерах.

__________________


Alisa
Участник

Пенза
Сообщений: 1230
#50 Дата: 26 Дек 2014 09:06


Oksana Portnova:
Я бы посоветовала покупателю сделать официальные замеры собаки: рост, обхват груди и вес, чтобы закрыть вопрос о её размерах.

Тема вообще не про размер собаки.

__________________



MiniCooper
Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 750

Фото: 2 
#51 Дата: 26 Дек 2014 09:41


lenkamx:
Вот честно скажу. Не очень верится, что можно без договора отдать недооплаченную собаку просто так за обещание. Особенно, когда речь идет о собаке хороших кровей, как сказал Тс.

Вот поверьте, можно. Надо уметь людям верить. Правда не всем, очень жаль, что из-за таких "покупателей" лимит доверия исчерпывается....

Elle:
Я отдала! И получила оплату Даже больше того, чем рассчитывала, в смысле я получила плюсом идеального владельца своему щенку. Именно плюсом!

+ 100 %. Тоже была аналогичная ситуация, и не сколько об этом не жалею. Потому как, считаю, что порядочных людей на белом свете больше, чем не порядочных.

lenkamx:
Кто-то что-то недоговаривает.

Не договаривают только имя нерадивого, нечестного покупателя.

lenkamx:
Ведь если родословная оформлена на покупателя,

А кто вам сказал, что родуха оформлена на покупателя???? Все права на собачку у заводчиков..

lenkamx:
Не могу понять одного. Разве копия документа может считаться документом.

В том то и дело, что копия не считается документом - из-за этого весь "сыр бор"
Джека:
Но зато если родословная оформлена на зарубежного владельца,она не может предъявлять счет за содержание собаки))).

Вот! Вот! Тогда почему предъявляет, на каком основании. Собачка то оформлена не на нее.

Джека:
И если это так-зря вы ей Аркадий деньги выслали!

Выслали деньги, так как пошли на первичные условия "покупателя" - чтобы забрать собаку

Oksana Portnova:
Я бы посоветовала покупателю сделать официальные замеры собаки: рост, обхват груди и вес, чтобы закрыть вопрос о её размерах.

Вот с этого и надо было начинать претензии "покупателю" - а то получается что все претензии не обоснованы и голословны. И опять повторюсь: почему покупатель так долго ждал - не предъявлял претензий, а предъявил их только тогда, когда с него в очередной раз попросили денег.
И продолжу, все тут люди подкованные и знают до какого возраста в нашей породе проходит период активного роста (+ - 2 мес.) к тому возрасту, когда была забрана собака, это же время можно добавить на смену зубов.

Почему так долго ждал покупатель? Меня лично - этот момент вводит в недоумение.....

__________________
Собака - это сердце, бьющееся у твоих ног.....У меня их МНОГО....!!!!

Наша страничка на форуме


atbaby
Участник

Москва
Сообщений: 41
#52 Дата: 26 Дек 2014 09:45


lenkamx:
atbaby Elle
И что вы хотите сказать, что под честное слово отдадите без договоров щенка перспективного от хорошей пары в другую страну вот так с надеждой на оплату?

__________________

Мне отдавали, в другую страну. Звездную кошку Следовательно, я бы тоже отдала.

Мир, он знаете ли, намного удивительнее и многограннее.

MiniCooper
Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 750

Фото: 2 
#53 Дата: 26 Дек 2014 09:51


atbaby:
Мир, он знаете ли, намного удивительнее и многограннее.



__________________
Собака - это сердце, бьющееся у твоих ног.....У меня их МНОГО....!!!!

Наша страничка на форуме


Oksana Portnova
Участник

Екатеринбург
Сообщений: 154

Фото: 4 
#54 Дата: 26 Дек 2014 09:53 - Поправил: Oksana Portnova


Alisa:
Тема вообще не про размер собаки.

Да, конечно.
Тема не про размер собаки.

Тема о том как бедный-несчастный заводчик продал недобросовестному покупателю щенка без договора купли-продажи. Недобросовестный покупатель не оплатил полную стоимость собаки. И видимо бог его покарал, выросла у недобросовестного покупателя не шоу-собака, а неполнозубый переросток. Но бедный-несчастный заводчик желает получить свои деньги сполна и любым способом, ведь покупатель - недобросовестный! - и у этого покупателя нет договора купли-продажи, в котором бы оговаривалось, какой процент стоимости должен вернуть заводчик, если из щенка шоу-брид класса вырастет любимец на диван.

В этой ситуации очень жалко собаку, которая не виновата в том, что она выросла такой какая она есть.

__________________


MiniCooper
Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 750

Фото: 2 
#55 Дата: 26 Дек 2014 09:58


Oksana Portnova:
Но бедный-несчастный заводчик желает получить свои деньги сполна и любым способом, ведь покупатель - недобросовестный! - и у этого покупателя нет договора купли-продажи, в котором бы оговаривалось, какой процент стоимости должен вернуть заводчик, если из щенка шоу-брид класса вырастет любимец на диван.

Оксана, вы, по-моему, несколько утрируете.

Oksana Portnova:
бедный-несчастный заводчик желает получить свои деньги сполна

Заводчик, предложил забрать собаку, и даже перечислил денег, которые он хочет получить. Что-то не складывается. Вы не находите?

__________________
Собака - это сердце, бьющееся у твоих ног.....У меня их МНОГО....!!!!

Наша страничка на форуме


Tasyа
Участник

Смоленск
Сообщений: 2532

Фото: 5 
#56 Дата: 26 Дек 2014 10:14


Popkov:
Затем выясняется ,что у собаки ,после смены зубов ,не хватает одного зуба. Покупатель начинает говорить ,что она не выставочная.

Popkov:
Марина предложила забрать её и оттитуловать в России и других странах, предложив покупателю оплачивать только участие в выставках

Byyf:
Резца или премоляра? Можно уточнить?

хочется все таки про зубы узнать....

Popkov:
Эта история ещё не закончена.Имя я выложу,но чуть позже.

Какой смысл разбираться без второй стороны? Логичнее этот пост было разместить на ФБ.

__________________



ValentinaL
Участник

Москва, Автозаводская
Сообщений: 1179
#57 Дата: 26 Дек 2014 10:44


Tasyа
Tasyа:
хочется все таки про зубы узнать....

Popkov:
Премоляр.



__________________
Якудза из Империи Инес

варвара
Участник

Пущино
Сообщений: 965

Фото: 2 
#58 Дата: 26 Дек 2014 11:14


lenkamx:
Вот честно скажу. Не очень верится, что можно без договора отдать недооплаченную собаку просто так за обещание.

Может только я такая наивная, но очень часто отдаю щенка в рассрочку. Обычно с собой отдаю сразу все документы. Пока никто не обманывал! Все пытаются раньше срока расплатится.
Так что ничего в этом не вижу страшного. Если человек не нравится ия ему не доверяю, то и собаку не продам. А если человек симпатичен, адекватен и годится на роль хозяина моего щенка - значит у меня нет причин не доверять ему

__________________
Питомник "Виннерс Брандт" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4647_1.html
Передержка собак
89261502537


Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13925

Фото: 2 
#59 Дата: 26 Дек 2014 13:00


Oksana Portnova:
Тема о том как бедный-несчастный заводчик продал недобросовестному покупателю щенка без договора купли-продажи. Недобросовестный покупатель не оплатил полную стоимость собаки. И видимо бог его покарал, выросла у недобросовестного покупателя не шоу-собака, а неполнозубый переросток. Но бедный-несчастный заводчик желает получить свои деньги сполна и любым способом, ведь покупатель - недобросовестный! - и у этого покупателя нет договора купли-продажи, в котором бы оговаривалось, какой процент стоимости должен вернуть заводчик, если из щенка шоу-брид класса вырастет любимец на диван.

Может, я чего не понимаю... тема о том:
Popkov:
Воспользуйтесь нашим опытом. Не делайте так никогда!

Топикастер не просит советов, не взывает к жалости, делится опытом.
Popkov:
Хочу рассказать одну неприятную историю в которую мы попали. Оглядываясь назад, сами не поймём как, ведь продавая щенков, всегда заключаем договора ,а в этот раз почему-то этого не сделали. Поверили человеку. И попались. Понимаем ,что доказать ,сейчас что-либо очень сложно . Будут и те кто примет нашу сторону, будут и те кто её не примет. Но всё равно напишу. О том, как важно иметь договорённости, прописанные на бумаге, особенно если щенок отправляется в другую страну.

Oksana Portnova
Оксан, радостно, что ты считаешь себя гуру кинологии, только не перестарайся - ибо, примеряя на себя роль Бога, необходимо этой роли соответствовать.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru


SelynaS Gold
Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 64
#60 Дата: 26 Дек 2014 13:23


Olena


__________________
Питомник "Selyna`S Gold"

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Трёп /
Воспользуйтесь нашим опытом. Не делайте так никогда!
Наверх ↑
Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2021 jackrussellterrier.ru