| Автор |
Сообщение |
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#151 Дата: 23 Мар 2013 18:01
Rina: Svetlana I, спасибо! Я очень рада что есть адекватные заводчики
Есть много пород с разным предназначением, охранным в том числе. Выбор за владельцами.
Это как в Советские времена помню из многочисленных рассказов как пытались колли ЗКС научить-ну просто смеху подобно, не может пастух стать охранником, а если мог, то как раз отклонение на лицо, которое противоречит предназначению.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Rina
Участник
Красногорск
Сообщений: 252
|
#152 Дата: 23 Мар 2013 18:01 - Поправил: Rina
olga2821: ну это ж в идеале ((( а жизнь так далека от идеала!
А разве цель заводчиков не есть стремление к идеалу? В идеале (прошу прощения за тавтологию) так и есть.
В реале, рожает все, что полюбилось хозяину.
__________________
Как много слов...
Но неохота в баню.
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#153 Дата: 23 Мар 2013 18:03
Rina: не вижу собаки, не слышу его интонации
нормальное "гав", без фанатизма, к человеку не бежит, на мое "Майло, фу, нельзя" реагирует. значит все довольны - человек цел, собака чуток побыла собакой, а я побыла хозяином! )
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#154 Дата: 23 Мар 2013 18:06
Rina: цель заводчиков не есть стремление к идеалу?
за это я ЗАВОДЧИКАМ только бы БОЛЬШОЕ СПАСИБО сказала!!! на деле мы видим другое - бабки рулят! а расхлебывают все это собаки (((( ну и их хозы. как могут. а могут по разному. как видим (((
|
Rina
Участник
Красногорск
Сообщений: 252
|
#155 Дата: 23 Мар 2013 18:08
Вот тоже, косвенно относится к данной теме. Ситуация в кинологическом мире в последнее время.
Вариант первый.
Купленная собака не соответствует внешне стандарту породы, имеет физический деффект, продана как шоу, являясь петом или бритом. Скандал, трагедия, повсеместный траур, посыпание головы пеплом, завывания на форумах.
Собака психически не адекватна, не вписывается в поведенческие нормы данной породы. Либо тихо возвращают заводчику, либо усыпляют, либо живут с надеждой что стерпится-слюбится.
__________________
Как много слов...
Но неохота в баню.
|
Rina
Участник
Красногорск
Сообщений: 252
|
#156 Дата: 23 Мар 2013 18:09
olga2821: нормальное "гав", без фанатизма
Ну и прекрасно, он предупреждает Вас о возможной опасности, ждет принятие Вами решения о дальнейших действиях. Подчиняется и доверяет Вам))
__________________
Как много слов...
Но неохота в баню.
|
free land la
Участник
Нижневартовск
Сообщений: 514
|
#157 Дата: 23 Мар 2013 18:10 - Поправил: free land la
Rina
Катерина может для начала стоит поговорить о
владельцев собак, и уважительно относиться к собеседникам и не считать людей с другой точкой зрения не адекватными заводчиками и
Rina: с дефектами психики и закреплением дефектного поведения в породе
сомневаюсь что в поведении собаки можно сразу увидеть дефект психики (генетический) или просто невоспитанность собаки по вине хозяина.
__________________
http://vk.com/nvdrt
|
Rina
Участник
Красногорск
Сообщений: 252
|
#158 Дата: 23 Мар 2013 18:11
olga2821: за это я ЗАВОДЧИКАМ только бы БОЛЬШОЕ СПАСИБО сказала!!!
Так надо что-то делать с этим, а не молчать. А то так и будем покупать что придется, и растить выбиваясь из сил. А на выходе иметь отказников, усыпалку, агрессоров и единицы адекватов.
__________________
Как много слов...
Но неохота в баню.
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#159 Дата: 23 Мар 2013 18:14
free land la: сомневаюсь что в поведении собаки можно сразу увидеть дефект психики (генетический) или просто невоспитанность собаки по вине хозяина.
Характер и психику можно увидеть в полтора-два мес.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#160 Дата: 23 Мар 2013 18:15 - Поправил: Нэсси
olga2821: на деле мы видим другое - бабки рулят!
Не у всех, и не всегда.
Как говорится, и опять, и снова, но подытожить можно только одно: ВСЁ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК. По любому, всё равно будут как воспитанные, так и не воспитанные собаки, при чём не только наши джеки, но и собаки других пород. Ну никак не получится всех собак "подровнять" под одну гребёнку. Это практически как у людей: нет плохих национальностей, есть плохие и хорошие люди в каждой национальности, и с этим не поспоришь. ИМХО.
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#161 Дата: 23 Мар 2013 18:16
Rina: так и будем покупать что придется, и растить выбиваясь из сил
(((( эх, согласна. второго дрт буду покупать ПО ДРУГОМУ - с мозгами. во всяком случае, приложу все усилия. я ж верила заводчице. не сомневалась ни в чем! даже не торговалась, дура!!! ))))
|
Rina
Участник
Красногорск
Сообщений: 252
|
#162 Дата: 23 Мар 2013 18:19
free land la: владельцев собак, и уважительно относиться к собеседникам и не считать людей с другой точкой зрения не адекватными заводчиками
Ну обвинения в ненормальности были от "заводчика" в мою сторону а не наоборот. Я просто не считаю возможным участие в разведение собаки с описанным выше поведением. "Заводчик" считает это нормальным. Хозяин барин конечно, однако это отвратительное отношение к породе в целом.
free land la: сомневаюсь что в поведении собаки можно сразу увидеть дефект психики (генетический) или просто невоспитанность собаки по вине хозяина.
Если бы не было данного генетического деффекта, не понадобилась бы акцентировать внимание хозяина на данной проблеме.
__________________
Как много слов...
Но неохота в баню.
|
free land la
Участник
Нижневартовск
Сообщений: 514
|
#163 Дата: 23 Мар 2013 18:24
Svetlana I
Да, но ведь как этот характер и психика будет проявляться у разных хозяев при разных подходах к воспитанию.
У взрослой собаки как отличить free land la: дефект психики (генетический) или просто невоспитанность собаки по вине хозяина
.
Вот взять хотя бы пример
# Собака ДТР кидается на человека.
Вот как человек просто наблюдая со стороны может сказать что это дефект психики (генетический) или просто такое поведение поощрялось хозяином (даже неосознанно) поэтому закрепилось.
__________________
http://vk.com/nvdrt
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#164 Дата: 23 Мар 2013 18:25
free land la: Да, но ведь как этот характер и психика будет проявляться у разных хозяев при разных подходах к воспитанию.
Абсолютно верно.
free land la: У взрослой собаки как отличить free land la: дефект психики (генетический) или просто невоспитанность собаки по вине хозяина
Не возможно.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
free land la
Участник
Нижневартовск
Сообщений: 514
|
#165 Дата: 23 Мар 2013 18:34
У меня на глазах было несколько примеров как в 1 семье испортили своей любовью (слабохарактерностью) 3 -х собак немца, эрделя и пуделя, собак отдали немца в питомник УВД, эрделя и пуделя другим людям, которые в последствии стали золотыми собаками. Потом переключились на кота, который долго терроризировал всю семью.
Очень многое зависит от воспитания собаки.
__________________
http://vk.com/nvdrt
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#166 Дата: 23 Мар 2013 18:43
Правильно. Но многие почему то в первую очередь винят именно заводчиков, а не себя, как владельца неуправляемой, агрессивной и невоспитанной собаки. Вот любят у нас люди (не все конечно) свою вину свалить на кого угодно, но только не на себя. Тут как в известном высказывании: "Хочешь изменить мир - начни с себя!"
С грамотным подходом, практически любую собаку можно вырастить и воспитать так, что собака не только по командам, по жестам, а с полуслова может беспрекословно слушать своего хозяина, и такому владельцу и в голову не придёт сказать, что ему продали щенка с деффектом психики.
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#167 Дата: 23 Мар 2013 18:51
olga2821: (((( эх, согласна. второго дрт буду покупать ПО ДРУГОМУ - с мозгами. во всяком случае, приложу все усилия. я ж верила заводчице. не сомневалась ни в чем
думаю, что и во второй раз поступите так же. выбора нет. просто выберете - кому поверить.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#168 Дата: 23 Мар 2013 19:09
Нэсси: С грамотным подходом, практически любую собаку можно вырастить и воспитать так, что собака не только по командам, по жестам, а с полуслова может беспрекословно слушать своего хозяина, и такому владельцу и в голову не придёт сказать, что ему продали щенка с деффектом психики.
верно. а вот если наоборот? собака невоспитана вообще. ведет себя плохо. и чего тут больше - хозяин - дурак? или собака психичка? понятно, каждый случай не расмотришь. но вриантов - масса...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#169 Дата: 23 Мар 2013 19:09
А я думаю, что у человека, например, в отличии от льва, который сидит в зоопарковской клетке (не может он ничего выбирать, где ему жить и что есть и пр., вынужден довольствоваться только тем, что имеет), выбор есть всегда. На мой взгляд, гораздо труднее выбрать и приобрести интересного щенка с отличным экстерьером, чем просто щенка джека с нормальной психикой. Ведь не секрет, в помёте, по характеру - все щенки разные, кто-то забияка, кто-то более флегматичный и спокойный, кто-то может быть трусоват, кто-то наоборот проныра и везде первый. О какой ненормальной психике можно вести речь, если щенкам всего, скажем, 2 месяца? Да любого можно взять и "слепить" его таким, каким его хотел бы видеть в будущем его новый владелец. Просто кто-то вырастет более спокойным из них, а кто-то настоящим "энерджайзером".
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#170 Дата: 23 Мар 2013 19:11
1105: и чего тут больше - хозяин - дурак? или собака психичка?
Боюсь, что за честный ответ, меня так забанят. 
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#171 Дата: 23 Мар 2013 19:12
Нэсси
я имела в виду, что мы все равно доверяемся профи. просто его нужно найти.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
Нэсси
Забанен
Сообщений: 1802
|
#172 Дата: 23 Мар 2013 19:18
1105: я имела в виду, что мы все равно доверяемся профи. просто его нужно найти.
Да, многие доверяются профи. А честный профи, да ещё и как человек приятный в общении - так это просто настоящая удача и поистине клад в наше время.
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#173 Дата: 23 Мар 2013 19:44
А я думаю, самому выбрать сложно. Мы ведь не живём с родителями щенков, да и с самим щенком до покупки много времени не проводим, чтоб понять, насколько правильная у него психика, вот и приходится верить человеку, у которого покупаешь щенка, на слово.
__________________
KsyuLi
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#174 Дата: 23 Мар 2013 19:48
Вот по поводу воспитания добавлю: знакомые наши водили кобелька своего на курсы по ОКД . Пока водили более-менее слушался. А сейчас опять всё снова - поедание с земли, убегание и т.д. Все проблемы вернулись.
__________________
KsyuLi
|
olga2821
Участник
Москва
Сообщений: 2835
|
#175 Дата: 23 Мар 2013 19:59
1105: и во второй раз поступите так же
я прям и не знаю как теперь купить собаку??! начитавшись, да подковавшись - буду годами телепаться в поисках, боясь прогадать ))))
думаю, что такое встречается гораздо реже, чем хозяин-дурак )))) или же просто "не ведает, что творит". вот сейчас мальчик 12 лет сообщил мне, что ему через неделю привезут джека. мальчик хороший. по поведению и на вид "ботаник". хороший ребенок, одним словом. живет на два дома - родители в разводе. он выходит на улицу и идет гулять с тетками и их собачками на стадион. причем к собачкам повышенного интереса я не вижу. ходит, слушает бабские сплетни))) ну явно этот ребенок не справится с ролью воспитателя и хозяина ДРТ. а он сказал - "хочу такую собаку, как у вас". и усе. эх... а потом опять на собаку сопрут, что она "психичка" ((( и таких примеров тьма. а чтоб заводчикам выспросить все тщательно - кто будет НЕСТИ за собаку ответственность в полном объеме? и если скажут - мальчик 12 лет, то и отказать и объяснить, что мальчику не по силам скорей всего ДРТ
1105: доверяемся профи. просто его нужно найти
не подскажете где искать этих "профи", которые самые что ни на есть настоящие, без обману?? )))
я свою собаку люблю безумно! хоть тут и велено не сравнить соб с человеками, я ее люблю как своего ребенка))) но вот поверить в то, что заводчица не знала о проблемках моего пса, мне трудно. наверное, замолчала. за что ей и БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! ))) а то б я другого взяла (((
|
Шейла
Участник
Институт Коневодства
Сообщений: 5789
|
#176 Дата: 23 Мар 2013 20:06
Svetlana I: в Советские времена помню из многочисленных рассказов как пытались колли ЗКС научить-ну просто смеху подобно, не может пастух стать охранником, а если мог, то как раз отклонение на лицо, которое противоречит предназначению.
Я со счоим колли с прекрасными врожденными пастушескими качествами ходила на площядку заниматься ОКД. Ну и немножко ЗКС. Проходило это ЗК так: собак, привязанных к машинам грузовым дразнил палкой специально обученный человек в костюме ватном. Мой Джер быстро понял, что от него требуется - грозно рычал, кидался - ну в обчем страшенный монстр. И как то разогнулся карабин на цепочке-привязи. Таки зализал мой пес энтого чела с палкой. Я и перестала туда ходить. Смысл учить злобе пса, который оберегал цыплят, котят, и здоровался со всеми кошками! А люди у него вообще все братьями были.
__________________
Питомник Джек Рассел терьеров "ВИВА ХАНТЕР" (РКФ-FCI)
http://viva-hunter.ru
|
CaptSmollet
Участник
Заречье, Моск.обл., Одинц.р-н
Сообщений: 10283
|
#177 Дата: 23 Мар 2013 20:28
olga2821
Ну и хорошо, что не взяла другого! Наши - самые лучшие! А если что не так - воспитаем! На то мы и Человеки разумные!
__________________
KsyuLi
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#178 Дата: 23 Мар 2013 20:56
Шейла: Я со счоим колли с прекрасными врожденными пастушескими качествами ходила на площядку заниматься ОКД. Ну и немножко ЗКС. Проходило это ЗК так: собак, привязанных к машинам грузовым дразнил палкой специально обученный человек в костюме ватном. Мой Джер быстро понял, что от него требуется - грозно рычал, кидался - ну в обчем страшенный монстр. И как то разогнулся карабин на цепочке-привязи. Таки зализал мой пес энтого чела с палкой. Я и перестала туда ходить. Смысл учить злобе пса, который оберегал цыплят, котят, и здоровался со всеми кошками! А люди у него вообще все братьями были.
прелесть какая.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#179 Дата: 23 Мар 2013 22:25
У меня только один единственный вопрос...
Где ВЫ "все это"находите?  
1105: старшая может окрыситься на приближающегося нетрезвого, активно себя ведущего,
morelu: выпады на идущих с лопатой дворников, мужчин неопределенной внешности..
morelu: На людей она бросается в случае резких и агрессивных движений в мою или ее сторону!
Нэсси: А если тот же дворник, да той же лопатой, собаке по хребту маханёт?
free land la: На некоторых людей и броситься не грех, вот идете вы с собакой никого на трогаете, а он проходя мимо пытается напугать вашу собаку замахиваясь
1105: или более расхлябанно со мной себя ведут, чем с ним?
morelu: много раз меня моя защищала.. если только идет пьяная агрессия.
Где ВЫ находите такие "компашки" для прогулок, агрессоров, пьяных, замахивающихся, резких и т.д. На фоне таких мужик с лопатой - ангел Вот сколько гуляла с собаками, ни разу даже приблизительно похожих ситуаций не было, максимум "сю-си-пу-си, какая лапочка", ну и про "Маску" разговоры....
Может поменять место прогулок?  
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Etna
Участник
Москва
Сообщений: 1025
|
#180 Дата: 24 Мар 2013 02:08
Ну вот мою собаку только из за папашки к психам прировняли.
morelu
Моя собака своей внешностью и спокойствием разительно отличается от Вашей.
Скажу сразу , у меня и алабаи и хаси и Этна воспитанны одинаково, это уравновешенные удобные собаки, я не боюсь, что кто либо из них бросится на пробегающего ребенка или дворника, будь он хоть с тремя лопатами.
Защита и нападение это разные вещи.Svetlana I: Есть много пород с разным предназначением, охранным в том числе. Выбор за владельцами.
Rina: Разные породы собак выводились для разных целей, а не для расширения ассортимента диванного аксессуара. И соответственно они должны обладать психикой, соответствующей породе и назначению.
А то вот есть люди , которые хасей покупают, чтобы дом красивый песик охранял, а он не умеет...
__________________
"Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".
|
Страница 6 из 15: 
