Автор |
Сообщение |
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#361 Дата: 21 Фев 2010 11:08
inessaK: Вообще что такое ПЭТ?Собака со стабильной оценкой отлично или оч.хор.?Так это нормальная оценка,во всем мире собак с такими оценками используют в разведении. Почему только чемпионы должны использоваться в разведении? Бывают такие чемпионы,которых вязать категорически нельзя! У меня такой такс был.Юный чемпион Европы и т.д.,а детей давал чуть ли не инвалидов.2раза повязала и поняла,что нельзя. В моем понимании если сука имеет много достоинств(которые передает детям) и несколько недостатков(которые не передает),при этом оценку оч.хор.То это ценная племенная собака. Почему нельзя вязать не чемпионов? ДА!!!! ДА!!! ДА!!!! Подписываюсь под каждым вашим словом.
__________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Катя и Микки
Участник
МОСКВА!!!!!!!!!!!!
Сообщений: 4777
|
#362 Дата: 21 Фев 2010 11:23
Strong Pride: ...странно, что тема "загнулась" я случайно ее нарыла. Загнулась потому что все готовы обсуждать чужие ошибки и не готовы обсуждать свои; загнулась потому что идёт время и то, что так яросно оспаривалось больше не подлежит даже обсуждению - время всё проясняет; загнулать потому что нету людей готовых поговорить профессионально, есть только те кто на уровне десткой песочницы колупают савочком; загнулась потому что это не кому не нужно.
__________________ "ZooRoom"студия - стрижка собак и кошек. Зайди на страницу и получи купон на 15% скидку.
Питомник ПРТ "ГОЛУБОЙ АНГЕЛ"
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#363 Дата: 21 Фев 2010 11:39
inessaK: если сука имеет много достоинств(которые передает детям) и несколько недостатков(которые не передает),при этом оценку оч.хор.То это ценная племенная собака. я полностью согласна.
__________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
|
Strong Pride
Гость
|
#364 Дата: 21 Фев 2010 13:24
Катя,вынуждена с тобой согласиЦо полностью, все наши собеседники (и Юля,и Лиса) куда то делись..Эх,так я и не узнаю "на что мне надо ровняЦо".имею ввиду собаку Юли. я чесн думаю,что о проблемах надо говорить,если молчать еще очень долго ничего не измениЦо... и господа... ошибаются все,кто начал что то делать...
|
лиса
Участник
Sankt-Petersburg
Сообщений: 224
|
#365 Дата: 21 Фев 2010 14:05
Катя и Микки: Загнулась потому что все готовы обсуждать чужие ошибки и не готовы обсуждать свои; загнулась потому что идёт время и то, что так яросно оспаривалось больше не подлежит даже обсуждению - время всё проясняет; загнулать потому что нету людей готовых поговорить профессионально, есть только те кто на уровне десткой песочницы колупают савочком; загнулась потому что это не кому не нужно. +100
|
inessaK
Участник
Сообщений: 2379
|
#366 Дата: 21 Фев 2010 14:30 - Поправил: inessaK
Strong Pride лиса Yulkin Стоп!Девушки!Может перемирию устроим? Вообще то тема про проблемы породы,а не владельцев.Давайте уже жить дружно. Тамар,ну не хочет человек показывать свою собаку,но имеет представление о том какую хочет(о ней и говорит).Что же в этом плохого?Стремление к лучшему это супер. Вон,у меня Норвежская сука до сих пор "перед глазами стоит"...Есть к чему стремиться. Вообще у каждого видение породы свое. Может опросик устроим какие недостатки в расселах вам "режут глаз",раздрожают. Меня например "убивают" кривоножки. Проблем в основной массе поголовья множество,но кривые и короткие ножки бесят!
__________________
|
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
|
#367 Дата: 21 Фев 2010 15:33
Дамы, если не успокоитесь - придётся чистить тему. Пожалуйста, по сути и в русле конструктивизма.
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#368 Дата: 21 Фев 2010 15:43 - Поправил: бест оф бест джамп
inessaK: Может опросик устроим какие недостатки в расселах вам "режут глаз",раздрожают. +100% Предлагаю подойти к данной теме чуть шире. Давайте создадим опрос, каким должен быть идеальный ДРТ, по всем параметрам стандарта. Необходимо чётко сформулировать вопросы, в разрезе стандарта породы, без всяческого возможного диапазона в ответах, например: Идеальный рост: Кобель - ... см. Сука - ...см. Идеальный окрас (пример): голова - симметричная маска и т.д.; корпус - 100% белый + пятно у основания хвоста; окрас: белый +рыжий, белый + чёрный, трехцветный; Идеальный тип шерсти: Идеальный формат: - (каждый воспринимает толкование стандарта по своему, кому кто-то понимает под слегка растянутым - квадратный, а кто-то вообще как у таксы). Нужно чётко сформулировать вопросы, исключающие двоякие ответы. Кста... как-то поднималась тема насчёт: у кого какого роста ДРТ, даже создавался опросчик, я предлагал его конкретизировать, но в ответ тишина.... :(((((((((( может быть потому, что многим не совсем удобно на него отвечать, т.к. у отвечающих собы не такого роста как им хотелось бы ответить в в опроснике. Сорри за возможные ошибки, начал отмечать 23 февраля, а терпения подождать с ответом не оказалось.
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#369 Дата: 21 Фев 2010 16:20 - Поправил: Juk
бест оф бест джамп Андрей, что выяснится то может , даже если такой опрос состоится и в нём примет участие достаточно много человек? Среднепредпочтительный идеал среднестатистического участника форума? Какая в том ценность?
бест оф бест джамп: Идеальный формат: - (каждый воспринимает толкование стандарта по своему, кому кто-то понимает под слегка растянутым - квадратный, а кто-то вообще как у таксы). Тут вообще понимать нечего- даже самого посредственного глазомера достаточно , чтобы соотнести длину спины с высотой собаки и сделать вывод, что если первая заметно больше- то формат перерастянут, а если наоборот- заквадрачен. При квадратном формате,кстати, длина спины соотносится с высотой в холке прим. 3 : 4
__________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#370 Дата: 21 Фев 2010 16:50 - Поправил: бест оф бест джамп
Juk: чтобы соотнести длину спины с высотой собаки и сделать вывод Дело в том, что как Вы, возможно помните, около года назад, мы вели диалог о том, каким должен быть формат ДРТ, но к единому мнению так и не пришли, так вот - вопрос ставился для среднестатистического заводчика ( любителя, размноженца и т.д.), а не для суперпроизводителя, чем отнюдь в России, пока, никто похвастаться не может. Поэтому, я на сём и настаиваю: вопросы должны быть чётко сформулурованы, так что бы любой делетант смог бы дать однозначный ответ на заданный вопрос. Любимые девочки: Strong Pride Yulkin Каюсь, праздновать 23 февраля начал рановато. Но Вы то что? До 8 марта ещё далековато. Мир! Дружба! Фроййндшафт!!!!!!!!!!!!!!!
|
Strong Pride
Гость
|
#371 Дата: 21 Фев 2010 16:53
бест оф бест джамп -читаю,улыбаюсь...
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#372 Дата: 21 Фев 2010 17:04
бест оф бест джамп: а не для суперпроизводителя, чем отнюдь в России, пока, никто похвастаться не может. Совсем не понял как в эти рассуждения втесался "суперпроизводитель" Но насчёт похвастаться- ими и не в России мало кто похвастать может
__________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
vivatterrier
Участник
Сообщений: 3853
|
#373 Дата: 21 Фев 2010 17:37 - Поправил: vivatterrier
лиса
Я вообще не заводчик, у меня нет никакого опыта продажи даже одного щенка.
Как то странно.В теме "жесткие и гладкие" помнится вы спорили про типы шерсти.Ялта за вас заступилась,и высказалась о том,что вы сейчас занимаетесь вязками - жесткие-гладкие. Не сходится однако.
__________________
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#374 Дата: 21 Фев 2010 17:48
Juk: Тут вообще понимать нечего- даже самого посредственного глазомера достаточно , чтобы соотнести длину спины с высотой собаки и сделать вывод, что если первая заметно больше- то формат перерастянут, а если наоборот- заквадрачен. При квадратном формате,кстати, длина спины соотносится с высотой в холке прим. 3 : 4 В том то и беда, сам по себе знаю, и мне не стыдно в этом признаться, что многие формат и подразумевают как соотношение высоты в холке к длине спины. А вот как быть насчёт высоты в холке? Стандарт писался австралийскими заводчиками, для включения ДРТ в стандарты FCI, почти 10 лет назад, при очень неоднозначном поголовье ДРТ в самой Австралии, и каждый приложивший руку к написанию этого стандарта (моё личное мнение) изложил своё понимание породы - рост, вес, формат, темперамент и т.д., вот и получился существующий и общепринятый формат (FCI) ДРТ, ну с очень большим разбросом характеристик, для такой ,небольших размеров, породе. А суть вопросника и состоит (хотя и оно и понятно, что его суть в песке) - как мы понимаем и к чему стремимся в России, в вопросе понимания идеального ДРТ. Вспомните о том, что многие породы собак из Росси стабильно становятся Ч.Мира, и последний ЧМ лишнее тому подтверждение. Так вот, если опять вернуться к песку, почему бы не предположить, что мы Россияне, эту породу понимаем не хуже далёкой от нас Австралии. Опросчик и должен быть создан с целью того, чтобы понять, как среднестатистический россиянин (владелец ДРТ) представляет стандарт породы ДРТ, в отличие от заскорузлого догматика стандарта. Сорри, этот опросчик и должен стать продуктом маркетингового исследования форума данного сайта. Вот в чём (и куда) суть. Да и пусть закидают меня помидорами, а может быть и яйцами некоторых производителей.
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#375 Дата: 21 Фев 2010 17:51 - Поправил: бест оф бест джамп
Strong Pride: -читаю,улыбаюсь... А вы не улыбайтесь, а присоединяйтесь к нам- отлично время проведёте и наржётесь от живота.
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#376 Дата: 21 Фев 2010 18:03 - Поправил: бест оф бест джамп
vivatterrier: занимаетесь вязками - жесткие-гладкие Да все этим сейчас занимаються (я не имею в виду Россию)!!!!!!!!!!!!! Посмотрите сколько сейчас в Австралии родилось гладких помётов. К чему бы это?????????? Наверное "проклятый" спрос виноват, возможно и не только, а ещё и достижения в разведении гладких ДРТ.
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#377 Дата: 21 Фев 2010 18:07
бест оф бест джамп: В том то и беда, сам по себе знаю, и мне не стыдно в этом признаться, что многие формат и подразумевают как соотношение высоты в холке к длине спины Строго говоря- форматом считают в кинологии соотношение косой длины туловища к высоте в холке -вот они то и равны при квадратном формате. А само понятие-"прямоугольный" не даёт чёткого определения, для того и нужны комментарии, чтобы иметь коэф. прямоугольности, отходящей от квадратности. Но ведь они есть.
бест оф бест джамп: заскорузлого догматика стандарта эээ, никакой стандарт не существует в-принципе без догматизма Подвергать его критике-дело дохлое, либо разводить собак согласно ему, либо вне (непородных) Вот и вся суть,хоть куда, хоть в кого
__________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#378 Дата: 21 Фев 2010 18:10
Juk: Совсем не понял как в эти рассуждения втесался "суперпроизводитель" Речь шла не о конкретностях, а о ригоризме. Всё дело в "общем".
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#379 Дата: 21 Фев 2010 18:21 - Поправил: бест оф бест джамп
Juk: Строго говоря- форматом считают в кинологии соотношение косой длины туловища к высоте в холке -вот они то и равны при квадратном формате. А само понятие-"прямоугольный" не даёт чёткого определения, для того и нужны комментарии, чтобы иметь коэф. прямоугольности, отходящей от квадратности. Но ведь они есть Вот перед проведением опросника и просвящайте нас несведущих. Не всем доступны комментарии стандарта, тем более тех лиц, кого (FCI) давать данные комментарии не уполномачивал. Повторюсь - это всего лишь борьба за трактование стандарта ( да простят меня глубоковерующие фанатики - святая инквизиция получаетсяя).
|
inessaK
Участник
Сообщений: 2379
|
#380 Дата: 21 Фев 2010 18:22
бест оф бест джамп Думаю с представлением идеального рассела у большинства проблем нет. Смысл об этом говорить,если мы(большинство из нас) не имеем таких собак.(Извините если кого то обидела,но это моё мнение) Вяжутся то в большинстве собаки совсем не идеальные.Для меня например представляет больший интерес на какие недостатки своих собак заводчики согласны "закрыть глаза" и исползовать их в разведении.Какие недостатки пытаемся исправить и как это получается.
Могу начать первой. У меня есть сука: Достоинства:отличное телом(формат,линия верха),конечностями(углы,постав,паралельность в движ.).красивый выход шеи,дост.длинны. Недостатки:много цветного(я бы сказала перекрас,но примерно50\50),простовата голова,маленьеие уши. Было от неё получено 3помета.18щенков. Уши стоят у 2-х щенков(из первого помета от кобеля с маленькими,но корректными ушами),перекрас у 1щенка,простоваты головы у большинства детей. А вот с ногами,линией верха порядок у всех.По формату дети разные были. Лучший помет был от Роб Роя.Все с корректными ушами, без перекраса Одна сука оставлена в питомнике. Т.е. уши правятся легко,перкрас(не глобальный)тоже не смертельно. Мое мнение,что такую суку использовать можно и нужно.
Второй пример. Достоинства:Красивая голова,яркий окрас,хороший темперамент. Недостанки: растянутый формат,небольшой размет. Получено 2помета.11щенков Все растянутого формата в разной степени(не зависимо от кобеля),многие с разметом или разворачивают одну из передних лап.С окрасами и ушами порядок. Но я эту суку больше не использую в разведении. Могу продолжть или показать фото.
Никто не хочет поделиться своми опытом?
__________________
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#381 Дата: 21 Фев 2010 18:27 - Поправил: Juk
бест оф бест джамп: как среднестатистический россиянин (владелец ДРТ) представляет стандарт породы ДРТ С таким же успехом можно бы было проводить исследование на предмет-
бест оф бест джамп: как среднестатистический россиянин представляет себе лучший легковой автомобиль
__________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#382 Дата: 21 Фев 2010 18:30
inessaK: Смысл об этом говорить,если мы(большинство из нас) не имеем таких собак.(Извините если кого то обидела,но это моё мнение) Вяжутся то в большинстве собаки совсем не идеальные.Для меня например представляет больший интерес на какие недостатки своих собак заводчики согласны "закрыть глаза" и исползовать их в разведении.Какие недостатки пытаемся исправить и как это получается. Есть недостатки которые исправить за короткий срок практически невозможно. Для того чтобы их исправить нужно вернуться к временам преподобного Джека Рассела. Так зачем нам терять 150 лет, они для нас совсем не лишнии.
|
Juk
Участник
Сообщений: 1577
|
#383 Дата: 21 Фев 2010 18:34
Было бы неплохо
бест оф бест джамп: Есть недостатки которые исправить за короткий срок практически невозможно. Для того чтобы их исправить нужно вернуться к временам преподобного Джека Рассела. А поконкретней, какие именно подразумеваете при этом?
__________________ https://vk.com/jackrussellterrieryar
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#384 Дата: 21 Фев 2010 18:38
Эволюция это бесконечное количество вариантов. Так зачем же повторять варианты, которые не дали положительных результатов и не сделали хотя бы полшага вперёд????????????? Сорри. С форума удаляюсь. Встреча праздника, наступающего 23 февраля, требует продолжения.
|
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
|
#385 Дата: 21 Фев 2010 18:55
И правда "святая" инквизиция! Просто разрыв потрохов ОПЯТЬ и ТЕПЕРЬ и СНОВА устроили. А воз и ныне там.
Батюшки мои родные, идеальный Джек Рассел. Во придумали Со всеобщим подходом нет такого! Не было, нет и не будет!
Или вы надеетесь "развести" такого.
__________________ ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
|
бест оф бест джамп
Участник
Сообщений: 291
|
#386 Дата: 21 Фев 2010 19:00 - Поправил: бест оф бест джамп
inessaK: Смысл об этом говорить,если мы(большинство из нас) не имеем таких собак И это факт!!!!inessaK: Лучший помет был от Роб Роя.Все с корректными ушами, без перекраса Вот и последующие вязки планируйте с перспективой линейного разведения от этого кобеля.inessaK: Получено 2помета.11щенков Все растянутого формата в разной степени(не зависимо от кобеля),многие с разметом или разворачивают одну из передних лап.С окрасами и ушами порядок. Лучше не рисковать. Отправьте суку на заслуженный отдых. В конце концов - её помёты, не только лично её вина. Либо поиск препотентного кобеля, который при вязках с подобными суками, исправлял их недостатки.
|
inessaK
Участник
Сообщений: 2379
|
#387 Дата: 21 Фев 2010 19:18
бест оф бест джамп: Лучше не рисковать. Отправьте суку на заслуженный отдых. Я тоже так подумала.Мне интереснее "работать" с собаками,которые дают интересных детей.
__________________
|
лиса
Участник
Sankt-Petersburg
Сообщений: 224
|
#388 Дата: 21 Фев 2010 20:37
quote=vivatterrier]Как то странно.В теме "жесткие и гладкие" помнится вы спорили про типы шерсти.Ялта за вас заступилась,и высказалась о том,что вы сейчас занимаетесь вязками - жесткие-гладкие. Не сходится однако.[/quote] Вы, что то путаетеДайте ссылочку, где я написала .."Я! занимаюсь вязками...?????" Я, повторюсь, и уже писала, что у меня есть знакомые заводчики с кинологическим и прочим образованием, у ,которых большой опыт. Не надо быть семь пядей во лбу, чтобы не понять, профессиональный ход мыслей. Тем более я не плохо училась и в школе и в институте. А , каким прикажете мне пользоваться сленгом?, если, мне на нем обьясняли.
|
vivatterrier
Участник
Сообщений: 3853
|
#389 Дата: 22 Фев 2010 00:16
quote=Yalta] Сами то вы вязали жестких-гладких или только учебники читаете? вот как раз пользователь с ником Лиса этим всем и занимался... в отличие от многих рассуждающих ни о чем...[/quote]
__________________
|
лиса
Участник
Sankt-Petersburg
Сообщений: 224
|
#390 Дата: 22 Фев 2010 01:32
vivatterrier: Сами то вы вязали жестких-гладких или только учебники читаете? Скажите отчего такой сарказм?
лиса: Дайте ссылочку, где я написала .."Я! занимаюсь вязками...?????" Я,повторю свой вопрос.
vivatterrier: этим всем и занимался... в отличие от многих рассуждающих ни о чем...[/quote
лиса: Я, повторюсь, и уже писала, что у меня есть знакомые заводчики с кинологическим и прочим образованием, у ,которых большой опыт. Не надо быть семь пядей во лбу, чтобы не понять, Я непонятно ответила Вам?
Буду все же признательна,за ссылку на темку ( где я занимаюсь вязками)
И считаю, что вы правы, не стоит мне лезть в темы с теоритическими комментариями. Заводчиком я все равно становиться не собираюсь.
|