Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровая критика /
Судите строго / Покритикуйте, оцените собаку
Вниз
Страница  Страница 63 из 107:  « Назад  1  ...  62  63  64  ...  106  107  Вперёд »
Автор Сообщение
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#1,861 Дата: 28 Июн 2013 18:35


Если чисто ИМХО, конкретно по данному щену, на мой взгляд хрящ у него жесткий, и погуливанием может ело не кончиться. Массаж обязательно делать, какая никакая а помощь ушкам.

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Stervochka
Участник

Москва
Сообщений: 6371
#1,862 Дата: 28 Июн 2013 18:39 - Поправил: Stervochka


Svetlana I:
Я знаю много случаев с привозными собаками, у которых проблемы с ушами. Родители знаменитые производители.

ну мне кажется и там хватает- и неполнозубых и с ушами т.д. просто скрывают- так как деньги значат очень многое. а когда вкладываются в вязку и *ставят* на помет. Всякое делают.

все ж таки согласись- и парсоны выскакиваю- это гены. И непрокрас, и зубы, и наоборот перекрас. и все это несут гены. За сколько поколений- это уже другое. Просто бывает что хозяева усугубляют - это да.
Давать хондропрепараты собакину у которого у бабки, например, ухи подрезаны- это чревато.

Я так рассуждаю) без имен естественно))))) просто в свое время много читала- когда у Белки ухи гуляли)

Добавила- но я вообще ни разу не заводчик и рассуждаю чисто теоретически. Надеюсь мои разговоры пустопорожние никого в смуту не введут!

__________________
Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!

ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,863 Дата: 28 Июн 2013 19:15


Svetlana I:
Stervochka:
но если с генами все нормально, то переживать не стоит)

Ошибаешься Оль. На практике проверено другое.
То же касается и лап. (не в данном случае).

Свет, поясни пожалуйста, что ты подразумеваешь? Что именно проверенно на практике?

__________________
VIVA ODESSA

supermama
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3093

Фото: 4 
#1,864 Дата: 28 Июн 2013 19:22


уши вообще не должны "гулять" ИМХО

Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#1,865 Дата: 28 Июн 2013 20:04


Ну расселы не единственная порода с гуляющими ушами, другой вопрос в степени этой "прогулки")))

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,866 Дата: 28 Июн 2013 22:39


Byyf:
Свет, поясни пожалуйста, что ты подразумеваешь? Что именно проверенно на практике

Stervochka:
Svetlana I: Я знаю много случаев с привозными собаками, у которых проблемы с ушами. Родители знаменитые производители

Продублирую только это. Не буду здесь больше ничего обсуждать.
Если без пояснения посчитаешь мою инфу голословной твоё право.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Dimorfoteka
Участник
Соколинка :)
Сообщений: 234

Фото: 6 
#1,867 Дата: 28 Июн 2013 22:55





а как вы вот это прокомментируете?..

Gina
Участник

Москва
Сообщений: 191

Фото: 3 
#1,868 Дата: 28 Июн 2013 23:02 - Поправил: Gina


Dimorfoteka
какие то мордочки у них несчастныеВ угол забились.

__________________


Медвежонок
Участник

Москва, Бибирево
Сообщений: 2907

Фото: 5 
#1,869 Дата: 28 Июн 2013 23:06


Dimorfoteka
нашла это объявление- и антураж и текст очень на наш случай похожи. Думаю, если позвонить, то щенки или м. Свиблово (Ботанический сад) или Отрадное - наши в паре работали
"свидетельство породности" про которое в объявлении пишут, видимо СКП...

__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету

Dimorfoteka
Участник
Соколинка :)
Сообщений: 234

Фото: 6 
#1,870 Дата: 28 Июн 2013 23:29


Gina
Очень несчастные...

Медвежонок
Пипец... Неужели нельзя ничего сделать, чтобы закрыть эти живодерни??

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,871 Дата: 29 Июн 2013 00:14


Svetlana I:
Продублирую только это. Не буду здесь больше ничего обсуждать.
Если без пояснения посчитаешь мою инфу голословной твоё право.

Как будет угодно. Только голословность здесь не причем. Примеров никто не просит. Не понятен смысл сказанного.

__________________
VIVA ODESSA

Медвежонок
Участник

Москва, Бибирево
Сообщений: 2907

Фото: 5 
#1,872 Дата: 29 Июн 2013 00:17


Dimorfoteka
А это по принципу: "на рынке всегда два дурака - один продает, другой покупает"
Полтора года назад тоже была среди нихИ этих купят...
Причем эти продавцы "очень забавные" - моего продавали со скидкой "недокрашенный", цвета мало, а перекрашенного (причем абсолютно) продавали по полной... Вот и в этом объявлении среди супер-пупер породных собак один полностью рыжий...

__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,873 Дата: 29 Июн 2013 00:21


Byyf:
Не понятен смысл сказанного.

Например смотришь предков-ноги ровные, а у щенков вылезают.это раз.
про уши. Люди привозили из крупных питомников щенков у которых уши вставали как у овчарок, родители крупные производители. Приходилось отдавать животных. два.
Я сказала на утверждение Ольги, что у родителей с генами всё в порядке значит надо просто массировать уши. А я говорю, что не факт, что с ушами всё будет в порядке даже и при видимой хорошей генетике. За одно и про лапы сказала-иногда диву даёшься-"откуда?"
А примеры приводить не буду-закрытая информация.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,874 Дата: 29 Июн 2013 00:44


Svetlana I:
Например смотришь предков-ноги ровные, а у щенков вылезают.это раз.

И о чем это говорит?
Svetlana I:
А я говорю, что не факт, что с ушами всё будет в порядке даже и при видимой хорошей генетике. За одно и про лапы сказала-иногда диву даёшься-"откуда?"

Есть такие понятия в генетике как фенотип и генотип. Фенотип это то что мы видим, а генотип никто видеть не может, но его иногда можно вычислить. Это рецессивные признаки. И что в рецессиве находится, одному Богу известно. Когда соединяются два рецессивных признака, вот тогда можно увидеть фенотип.
Отсюда и кривые ноги и стоячие уши и все прочее...
Нужно просто знать основные механизмы наследования того или иного признака....и что над чем доминирует.
А утверждение что "раз у родителей ноги ровные, а у щенка кривые - значит не генетика" - очень не дальновидно. Хочется спросить: " А что же ещё тогда, раз не генетика?!" Не ветром же надуло....

__________________
VIVA ODESSA

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,875 Дата: 29 Июн 2013 00:47


Svetlana I:
А примеры приводить не буду-закрытая информация.

Я на чужие примеры и не претендую, у всех своих хватает.

__________________
VIVA ODESSA

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,876 Дата: 29 Июн 2013 00:53


Byyf:
А утверждение что "раз у родителей ноги ровные, а у щенка кривые - значит не генетика" - очень не дальновидно. Хочется спросить: " А что же ещё тогда, раз не генетика?!" Не ветром же надуло....

Это я и имела ввиду, и про уши тоже. Когда на фото все пять колен и ещё пять по другую сторону с нормальными ушами, а в итоге овчарочьи только на рецессив свалить и можно.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,877 Дата: 29 Июн 2013 01:05 - Поправил: Byyf


Svetlana I:
Это я и имела ввиду, и про уши тоже. Когда на фото все пять колен и ещё пять по другую сторону с нормальными ушами, а в итоге овчарочьи только на рецессив свалить и можно.

Не понятны акценты. Что означает "свалить"? Если у щенка получились овчарочьи уши, то не "сваливать" на рецессив нужно, а пенять и учитывать.
И без разницы сколько колен на фото собак с "нормальными" ушами. Это досталось в рецессив и отцу и матери и при благоприятной комбинации вылезло.

__________________
VIVA ODESSA

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,878 Дата: 29 Июн 2013 01:25


Byyf

Svetlana I:
Stervochka: но если с генами все нормально, то переживать не стоит)Ошибаешься Оль. На практике проверено другое. То же касается и лап. (не в данном случае).

[b]
Инн вот мой ответ на Олин пост (пост исправлен).
Тут дальше мы развернули тему. Ты опровергаешь то чего?
Byyf:
И без разницы сколько колен на фото собак с "нормальными" ушами. Это досталось в рецессив и отцу и матери и при благоприятной комбинации вылезло

Тот же смысл.
С чем споришь?

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,879 Дата: 29 Июн 2013 01:38 - Поправил: Byyf


Svetlana I:
Тот же смысл.
С чем споришь?

Свет, я ни с чем не спорю. Я удивляюсь.
Ты сама почитай свой пост... и Олин.
"Если с генами ВСЕ НОРМАЛЬНО"..., т.е. не несут собаки не желательной наследственности.
И твой ответ - " ошибаешься Оль"... Вот и не поняла и не понимаю что ты подразумевала под ошибкой.???
Попросила пояснить.
При чем здесь твой пример с фотографиями в пяти коленах, тоже не поняла.

__________________
VIVA ODESSA

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,880 Дата: 29 Июн 2013 01:49


Byyf:
"Если с генами ВСЕ НОРМАЛЬНО"..., т.е. не несут собаки не желательной наследственности. И твой ответ - " ошибаешься Оль"... Вот и не поняла и не понимаю что ты подразумевала под ошибкой. Попросила пояснить.

Может я не так выразилась, но я этот смысл имела ввиду.
Byyf:
Есть такие понятия в генетике как фенотип и генотип. Фенотип это то что мы видим, а генотип никто видеть не может, но его иногда можно вычислить. Это рецессивные признаки. И что в рецессиве находится, одному Богу известно. Когда соединяются два рецессивных признака, вот тогда можно увидеть фенотип. Отсюда и кривые ноги и стоячие уши и все прочее

Откуда хозяевам знать, что с генетикой, чтоб массировать уши или смириться, а может у них уши в рецессиве. Значит именно на фенотик нельзя ориентироваться.Генотип скрыт. Что должен хозяин увидеть, чтоб решить, что делать с ушами и какая там генетика?

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,881 Дата: 29 Июн 2013 02:04


Svetlana I:
Откуда хозяевам знать, что с генетикой, чтоб массировать уши или смириться, а может у них уши в рецессиве. Значит именно на фенотик нельзя ориентироваться.Генотип скрыт. Что должен хозяин увидеть, чтоб решить, что делать с ушами и какая там генетика?

Света, это не ко мне вопросы...
Но если хочешь отвечу.
Если владелец увидел что у щенка встали уши, он должен получить разницу в деньгах, поскольку получил пэта. Это оговаривается в договоре купли-продажи. В разведение он не пускается. И всего делов. Так что не усложняй.

__________________
VIVA ODESSA

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,882 Дата: 29 Июн 2013 02:05


Byyf
Stervochka:
Я критиковать не буду)) Мелкий Смешной) у родителей с ухами как? Если у них норм. то просто массируйте- складывайте в правильное положение и наминайте перед телевизором)

А по сути получается, что всё равно как у родителей. К детей может быть по другому.
Это я имею ввиду. А почему-ну ты сама всё объяснила.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,883 Дата: 29 Июн 2013 02:06


Byyf:
Если владелец увидел что у щенка встали уши, он должен получить разницу в деньгах, поскольку получил пэта. Это оговаривается в договоре купли-продажи. В разведение он не пускается. И всего делов. Так что не усложняй

Ну он же не знает-может они лягут нормально как у родителей.

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,884 Дата: 29 Июн 2013 02:15


Svetlana I:
Ну он же не знает-может они лягут нормально как у родителей.

Ты заводчик с огромным стажем... К тому же столько говорено об этом на форуме. К чему эта белиберда?

Они к 10-ти годам лягут как у родителей? Или после смены зубов?

__________________
VIVA ODESSA

Etna
Участник

Москва
Сообщений: 1025

Фото: 1 
#1,885 Дата: 29 Июн 2013 02:19


Интересно, много ли заводчиков разницу в цене возвращают ? Судя по форуму в основном лапшу про творожки и морковку вешают, ах да, еще лапы не правильно моют ))

__________________
"Они так устроены, что даже тот из них, у которого срок годности самый большой, не переживет вас. Вашим уделом станет страдание от этой потери".

admin
Администратор
Фото: 10 
#1,886 Дата: 29 Июн 2013 04:02


Камень про "ах да" в мой огород, полагаю? Ну так подайте на суд зрителей вашу истину, ваши аргументы, а не кидайтесь застарелыми какаряшками по случаю и без. Объясните, почему в средних и крупных породах нет такой выраженной проблемы с вылетом коленок. Хочется послушать ваши размышления, кроме как списывать всё на генетику, и что никакие внешние факторы ни под каким углом не влияют на развитие собаки.
Etna:
По происхождению вывих коленной чашки может быть врожденным или травматическим.



admin
Администратор
Фото: 10 
#1,887 Дата: 29 Июн 2013 04:06


Про уши - спорная тема.
У людей лопоухость - это следствие внутриутробного развития, но никак не генетический родительский признак и не родство с шимпанзе. Всякие там завитки и складки играют роль. Почему бы не думать в каких-то случаях и о собаках подобно. Ведь примеры поднятия лепестков высоко на хряще есть и к трём годам, и в более позднем возрасте. Чем это объяснить?
Вот ссылка на сообщение Марины - http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_3669_0.html#msg187434
В представленной ею таблице стоячие уши - это доминантный ген, висячие или со свисающими концами - рецессивный.
Что остаётся думать: либо текстура, мясистость уха играет наиважнейшую тогда роль, либо же питание. Ну раз это не доминантный признак, то что? Чем ещё объяснить? Трусоватость - острый слух? Плохое зрение - корректировка организма??

Svetlana I
Участник

Москва
Сообщений: 22689

Фото: 2 
#1,888 Дата: 29 Июн 2013 07:32


Byyf:
. К чему эта белиберда

Спасибо Инн....

__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS


Byyf
Участник
Сообщений: 6445

Фото: 3 
#1,889 Дата: 29 Июн 2013 08:17


admin:
В представленной ею таблице стоячие уши - это доминантный ген, висячие или со свисающими концами - рецессивный.

Дмитрий, вы всегда так щепетильны в выборе источника информации....Откуда данные?
Даже по Малькольму Б.Уиллису стоячие уши - рецессивный признак.( стр 32-33, неполное доминирование, кодоминантность). В других различных источниках найденных мною, тоже самое.

admin:
Ведь примеры поднятия лепестков высоко на хряще есть и к трём годам, и в более позднем возрасте. Чем это объяснить?

Даже если такие случаи есть...
Есть правила, а есть исключения из правил, по каким- либо причинам. Селекция построена на правилах, как правило.

Говорилось о стоячих ушах, овчарочьих, как выразилась Света и висячих на хрящах, как о "норме" для породы. Промежуточные состояния, спорность так называемая, ( заломы и пр.)не затрагивались.
Svetlana I:
Спасибо Инн....

Свет, хотелось бы без обид и по факту. Из пустого в порожнее, особенно про уши - масса тем на форуме. Убил вопрос твой " что делать владельцу"... Вопрос-вопросов.... Давай создадим новую тему, раз не хватает. На сайте даже руководство по клейке ушей имеется http://www.jackrussellterrier.ru/content/health-62.html
В каком свете ты вообще мне вопрос задала, так и не поняла.

__________________
VIVA ODESSA

Stervochka
Участник

Москва
Сообщений: 6371
#1,890 Дата: 29 Июн 2013 09:26 - Поправил: Stervochka


admin
Про лопоухость- Дим а точно?

Я могу расписать в семье своей от моего прадеда до моей племянницы. И лопоухость у нас четко прослеживается из поколения в поколение. Могу расписать все, по нашей ветке.
Фото могу предоставить тоже почти все.


Или у нас в каждом поколении проблемы с внутриутробным развитием.

ДОБАВИЛА я конечно понимаю что вики это не аргумент, но среди доминантных признаков указана лопоухость..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F2%E8%EA%E0_%F7%E5%EB%EE%E2% E5%EA%E0


Пс если я правлю пост- и добавляю мысль- я пишу - добавила. Или исправляю ошибки- ну букву там забыла.


По смыслу ничего не меняю.

__________________
Нашла крота, но он оказался слепым. Нужна ваша помощь — необходимы деньги на операцию на глаза. Не оставайтесь равнодушными!

ОБРАБОТАЙТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЛОХ И КЛЕЩЕЙ!!!!!!!!


ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Здоровая критика /
Судите строго / Покритикуйте, оцените собаку
Наверх ↑
Страница  Страница 63 из 107:  « Назад  1  ...  62  63  64  ...  106  107  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2024 jackrussellterrier.ru