| Автор |
Сообщение |
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#811 Дата: 22 Авг 2012 15:21
Я посоветовала подруге выяснить среднюю стоимость щенка в их регионе, снять копии с акта вязки и приложения об оплате и написать жалобу в РКФ. Больше просто не знаю что предложить, потому и решила тут посоветоваться 
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#812 Дата: 22 Авг 2012 15:23 - Поправил: Стефанида
Медвежонок: А это как поможет? Прокуратура не примет, здесь неисполнение договора, т.е. гражданские правоотношения.
Поправьте меня, если я не права, прокуратура надзирает (прикольное слово) за всеми отношениями и гражданскими в том числе, по моему около 3-4 лет назад их этому обязали! И теперь, если тебе не платят заработную плату, например, то ты подаешь в суд и в прокуратуру заявления. Суд судит, а прокуратура осуществляет надзор за исполнением законодательства.
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#813 Дата: 22 Авг 2012 15:30
пункты 2 и 3 не прописаны? или Вы тоже зачеркнули?
Очень не "объемный" договор.... Стоимость щенков не оговорена, а значит владелец суки может продать щенка хоть за 5000 рублей и отсчитать владельцу кобеля 30% от этой суммы!!! и ВСЕ!
Почему так, да по тому, что из всех пунктов (которые не заполнены) подходит только п.3 и .... СТОИМОСТЬ ЩЕНКА ТАМ НЕ УКАЗАНА!
Я бы на этом настаивала!
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#814 Дата: 22 Авг 2012 15:36
Стефанида: пункты 2 и 3 не прописаны? или Вы тоже зачеркнули?
нет, не прописаны. тут вот в чем дело - настаивать можно, но как повлиять чтобы она документы на кобеля дала? согласитесь, средняя стоимость щенка от мамы с отличной оценкой но без титула и кобеля с ЮЧР, ЧР - это не 50 тыс, а все же меньше...
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#815 Дата: 22 Авг 2012 15:41
Gruniasha: это не 50 тыс, а все же меньше...
Полностью согласна! Я про то же самое: Где написано, в договоре, что щенок стоит 50000 руб. или 35000 рублей?
Там просто оговорен процент от стоимости щенка! А он может продаться и за 5000 руб и тогда прибыль кобеля всего 1500 рублей!
Постарайтесь донести данную информацию до владельца кобеля.
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
|
#816 Дата: 22 Авг 2012 15:41
Ой Катюш! Почитала, честно даже не знаю что и подсказать(( Одно напрягает, почему сразу не была оговорена стоимость щенка... И почему она решает, сколько будет стоить щенок...
По-моему не остается ничего делать, как отдавать 15 тыс и получать доки. Не знаю. РКФу нафиг не нужны эти разбирательства.
__________________
|
Медвежонок
Участник
Москва, Бибирево
Сообщений: 2911
|
#817 Дата: 22 Авг 2012 15:42 - Поправил: Медвежонок
прокуратура надзирает
Насколько я понимаю, прокуратура осуществляет надзор за исполнением закона органами государственной власти и управления, органами местного самоуправления и иными органами, негосударственными структурами и надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие.
__________________
Я верю в добрую примету,Что дом надежен,как утес,Когда по дому ходит пес,Стуча когтями по паркету
|
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
|
#818 Дата: 22 Авг 2012 15:43
Стефанида: Постарайтесь донести данную информацию до владельца кобеля.
да все это она понимает. Просто не хочется с вязки получить 1,5 тыс всего лишь((
__________________
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#819 Дата: 22 Авг 2012 15:50
Цитата из "Инструкция о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в системе прокуратуры Российской Федерации":
1.3. Обращения могут быть индивидуальными, то есть поданными самим гражданином, права которого нарушены, или его представителем, а также по просьбе гражданина представителем общественной организации, трудового коллектива, и коллективными.
Это по поводу за чем надзирает
В данном случае, права нарушены и это смело - ПРОКУРАТУРА 
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#820 Дата: 22 Авг 2012 15:53
Evrazia: да все это она понимает. Просто не хочется с вязки получить 1,5 тыс всего лишь((
Это точно!
как точно и то, чтоEvrazia: почему сразу не была оговорена стоимость щенка... И почему она решает, сколько будет стоить щенок...
Если бы были заполнены все пункты договора... вопросов бы не было! При чем в пустые графы можно было бы вписать и % и стоимость, и бог весть еще чего - место позволяет!
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#821 Дата: 22 Авг 2012 15:56
Evrazia: Просто не хочется с вязки получить 1,5 тыс всего лишь(
бывают же алчные люди... а еще говорят: "А вяжу не ради денег"...
на самом деле можно не связываться и заплатить эти 15 тыс., да кто даст гарантии, что она таким же образом не надует других...
на самом деле неплохо бы сделать тут черный список недобросовестных хозяек сук и кобелей, которые не выполняют обязательства, чтобы люди знали какие могут возникнуть проблемы и подстраховывались на этот счет... или вообще не связывались...
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
|
#822 Дата: 22 Авг 2012 16:01
Gruniasha: на самом деле можно не связываться и заплатить эти 15 тыс., да кто даст гарантии, что она таким же образом не надует других...
Думаю она сработала "психологом" - сразу определила, кто хозяйка суки, опытная или нет в этих делах и тупо воспользовалась этим (незнанием тонкостей оформления вязок и тому подобных вещей).
__________________
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#823 Дата: 22 Авг 2012 16:04
Gruniasha: бывают же алчные люди... а еще говорят: "А вяжу не ради денег"...
Я не верю в альтруизм!
Еще не плохо иметь пункт в договоре, где будет отражен случай Вашей подруги - когда владелец суки хочет оставить себе единственного щеночка. Какие-нибудь льготные условия для этого прописать, например не 30% от средне-рыночной стоимости, а 15-20%. А так же оговорить, что является определением "средне-рыночной стоимости" (например ресурс "АВИТО" или 2-3 питомника и какие питомники, за минусом 2-5% на торг). Вот как-то так.
Спасибо, что подняли эту тему, возможно многим пригодиться опыт.
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#824 Дата: 22 Авг 2012 16:06
Evrazia: Думаю она сработала "психологом"
ну, она не учла, что у хозяек есть друзья...
со своей стороны поговорю с подругой. если компромисс не найдется, я уговорю ее разрешить описать эту историю со всеми именами, явками и фактами...
хотя очень не хочется, искренне уважаю питомник, в котором рожден кобель, и не хотелось бы чтобы их приставка мелькала в каких-то негативных разбирательствах...
__________________
За сим откланиваюсь!
|
kris
Участник
нижнекамск
Сообщений: 182
|
#825 Дата: 22 Авг 2012 16:16
Gruniasha
Еще какие друзья!!!!!!!
спасибо тебе!!!!!! 
__________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки.
|
bjanka11
Участник
Москва
Сообщений: 5182
|
#826 Дата: 22 Авг 2012 16:18 - Поправил: bjanka11
Gruniasha
Кать так как ты обратилась ко мне отвечу как думаю :
1. В налоговую идти смыла нет: напоминаю, что декларация о доходах подается на следующий год
2. прокуратура отошьет за неимением состава преступления! Да и правонарушения нет собственно!!
3. Ваше дело лежит в сфере экономической, так что прямой путь в суд!! Мировой
По твоей ситуации я так и не поняла от куда взялась цифра в 50000?Если кинешь мне договор (скан) я тебе подскажу что можно сделать.....а чего нельзя
__________________
сайт Чипса- 
|
Svetlana I
Участник
Москва
Сообщений: 22689
|
#827 Дата: 22 Авг 2012 16:33
Это где ж такие кобели с их хозяйками беруться?, очень хотелось бы знать имена.
Я за одного щенка денег не беру и другим на плачу!
Свинство.
__________________
Питомник
Страница на форуме
KENNEL IMAS STARS
|
bjanka11
Участник
Москва
Сообщений: 5182
|
#828 Дата: 22 Авг 2012 16:33 - Поправил: bjanka11
а, кстати, % прописаны от стоимости продажи щенка!!
Суд трактует все это дело буквально, поэтому:
1. если продается щенок, то в суд нужно будет предоставить договор купли-продажи на сумму (и именно от этой суммы, будь она 35 тыс, 50 тыс, или 5 тыс, и будут считаться проценты)
2. если щенок не продается/не продан, то заказываете оценку у аккредитованного оценщика (которая тоже будет стоить денег) (никакие распечатанные объявления из и-нета не примутся судом) и потом в иске требуете % от суммы ,указанной в отчете оценщика + возмещения расходов за оценку.
Ну то есть не денег требуете ,конечно, а переводите на счет владелицы кобеля соответствующую сумму, а требуете предоставления доков - то есть исполнения обязанности владелицы кобеля по договору.
Это правовой путь, Кать....как водится трудный и долгий!!
__________________
сайт Чипса-
|
Стефанида
Участник
Москва, ОТРАДНОЕ
Сообщений: 3782
|
#829 Дата: 22 Авг 2012 16:43
bjanka11: Ну то есть не денег требуете ,конечно, а переводите на счет владелицы кобеля соответствующую сумму, а требуете предоставления доков - то есть исполнения обязанности владелицы кобеля по договору.
__________________
STEFANIDA
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь"
"Слова только мешают понимать друг друга"
"Себя судить куда трудней, чем других"
Антуан де Сент-Экзюпери
|
Viktoria Nikson
Участник
Москва-Одинцово
Сообщений: 11767
|
#830 Дата: 22 Авг 2012 17:29
А мне вот интересно: если щенок еще не продан (не берем сейчас в расчет желание оставить щенка себе), то о какой стоимости щенка вообще может идти речь. Это первое. Второе - если щенок остается у заводчика, то в случае разногласий в соответствующей организации берется справка о среднерыночной стоимости щенка в соответствующем регионе (помните, был у нас такой случай и справка была получена). Если такая справка владельца кобеля для расчетов не устроит, тогда со всеми документами в суд.
И третье, что хотелось бы сказать: владелец кобеля вообще в курсе, что стоимость щенков складывается не только из значимости кобеля и амбиций его владельца? Племенная ценность суки в данном вопросе играет, в общем-то, равнозначную роль.
__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима
Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#831 Дата: 22 Авг 2012 17:44 - Поправил: Gruniasha
bjanka11: Если кинешь мне договор
Оль, если можно, то скину, ладно, в личку
Svetlana I: Это где ж такие кобели с их хозяйками беруться?
да я тоже прочитала утром сообщение подруги и удивилась. не только нахальству хозяйки кобеля, но и ее условиям. какая бы ни была кровь и заслуги предков, но сам кобель имеет очень мало титулов, за 50000 руб. - это где-то 1250 евро, а за такие деньги можно было и другого жениха присмотреть!
Viktoria Nikson: то в случае разногласий в соответствующей организации берется справка о среднерыночной стоимости щенка
так вот никто и не знает где точно брать эту справку
Viktoria Nikson: владелец кобеля вообще в курсе, что стоимость щенков складывается не только из значимости кобеля и амбиций его владельца?
Вика, там вообще мания величия. Когда подруга сказала что за такие деньги можно было и с интерчемпионом повязаться, то получила ответ, что все эти раздутые чемпионы ее кобелю и в подметки не годятся... ноу комментс
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#832 Дата: 22 Авг 2012 18:31
поскольку, как оказалось, хозяйка кобеля читает этот форум, то вот ей послание:
УВАЖАЕМАЯ Г-ЖА Р.И!
ПРИДЕТСЯ ОБРАТИТЬСЯ К ВАМ ТУТ, РАЗ ВЫ БРОСИЛИ ТРУБКУ И НЕ БЕРЕТЕ ТЕПЕРЬ ТЕЛЕФОН.
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ДОГОВОРУ НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ ТАК, КАК ПРОПИСАНО. ПЫТАТЬСЯ НАЖИТЬСЯ НА МОЛОДЕНЬКОЙ ДЕВУШКЕ, КОТОРАЯ ДАЛЕКА ОТ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ - ЭТО НИЗОСТЬ!
ПРИДЕТСЯ ОПУСТИТЬСЯ ДО ВАШЕГО УРОВНЯ:
ИЛИ ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И ВЫСЫЛАЕТЕ ДОКУМЕНТЫ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ПОМЕТА, ИЛИ К ЗАВТРАШНЕМУ ДНЮ ВСЕ БУДУТ ЗНАТЬ, КАКОЙ ВЫ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК И ПЯТЬ РАЗ ПОДУМАЮТ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЯЗАТЬСЯ С ВАШИМ КОБЕЛЕМ ИЛИ СОГЛАШАТЬСЯ НА ВЯЗКУ С ВАШЕЙ СУКОЙ.
__________________
За сим откланиваюсь!
|
kris
Участник
нижнекамск
Сообщений: 182
|
#833 Дата: 22 Авг 2012 18:39
Gruniasha
СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ!!!!ТЫ ПРОСТО ЧУДО!!!!  
__________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки.
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#834 Дата: 22 Авг 2012 20:07 - Поправил: Olena
Svetlana I: Это где ж такие кобели с их хозяйками беруться?, очень хотелось бы знать имена. Я за одного щенка денег не беру и другим на плачу! Свинство.
Спорно... А я насмотрелась на владельцев и сук и кобелей... после чего четко определила фиксированную (не зависящую от количества рожденных щенков) сумму вязки, а в случае, если сука остается пустой - перевязка бесплатно. Все, что разнит меня с вышеупомянутой дамой, это то, что я сразу оговариваю условия, не меняя их по ходу (это считаю непорядочным). Не устраивает, ищите другого.
Знаете, как здОрово получить 5000, а потом ждать пять лет, когда с тобой расплатятся за полноценный помет в шесть щенков? И так и не дождаться... То не продаются, то продаются дешево, то все в ремонт ушло, то бабушка заболела... А почему я должна быть с протянутой рукой да за своими деньгами? Арифметика проста - 6х20 (!)=120, 120-5=115 тысяч прибыли. А если не 20?
Мы уже тут не раз обсуждали этот вопрос, владелец кобеля берет деньги за вязку. Вязка осуществлена, будьте добры расплатиться! Поймите меня правильно, я владелец и сук тоже, но от меня никто не услышит, что кобелю платить-то не за что, что он поработал 5 мин, а бедный владелец суки кормит беременную собаку и растит щенков... Имхо.
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
kris
Участник
нижнекамск
Сообщений: 182
|
#835 Дата: 22 Авг 2012 20:15
Olenaвсё таки за одного щенка 15 тысяч это дорого как не крути
__________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки.
|
kris
Участник
нижнекамск
Сообщений: 182
|
#836 Дата: 22 Авг 2012 20:18
Olena
у нас еще город нижнекамск очень тяжело продать щенка выше 20-25 тыс
ну не как не 45-50 тыс не риально.тем более щенка без документов,так как мне не кто не дает сделать документы на щенка
__________________
Никто так не учит быть людьми, как собаки.
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#837 Дата: 22 Авг 2012 20:21
Olena
никто не говорит, что кобель должен остаться с носом, но согласитесь все же на приготовление к родам, роды и первый месяц именно хозяйка суки выкладывает денежки, поэтому требовать с нее больше половины стоимости щенка под предлогом нереального завышения его стоимости - это нонсенс. причем я обратилась к ней сама недавно и получила ответ что вязка 700 евро. но никак не 1250, процент с которых она пытается снять с моей подруги...
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#838 Дата: 22 Авг 2012 20:38
Olena: я сразу оговариваю условия, не меняя их по ходу (это считаю непорядочным). Не устраивает, ищите другого.
причем хозяйка кобеля даже имеющиеся документы не хотела подписывать... типа родите - потом решим... ну что за бред-то такой? подруга каким-то интуитивным чудом все же настояла...
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
|
#839 Дата: 22 Авг 2012 20:42
kris
Gruniasha
Девочки, я вас понимаю, в данной ситуации дорого и не очень честно. Я так понимаю, что вы платить за вязку не отказываетесь, просто пытаетесь свести оплату к реальным условиям.
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
|
Gruniasha
Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 3916
|
#840 Дата: 22 Авг 2012 20:46 - Поправил: Gruniasha
Olena
именно так... но хозяйка кобеля диктует свои условия и просто бросает трубку когда пытаешься с ней нормально поговорить ужасно неприятная ситуация...
добавила: я уж не знаю... можно связаться с заводчицей, попросить ее поддержки. возможно она вразумит подругу, ведь нельзя так...
__________________
За сим откланиваюсь!
|
Страница 28 из 192: 
