Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.

Вниз

Страница 11 из 27: « Назад 1 ... 10 11 12 ... 26 27 Вперёд »

Автор	Сообщение
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#301 Дата: 13 Окт 2010 14:41 Tashenka Джина сама перекрас, но она жесткошерстная. И я ее буду еще вязать, т.к. она дает хоть 1-2 отличных щенков в помете, а от другого кобеля перекрасов не было. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Evrazia Участник Сообщений: 2809	#302 Дата: 13 Окт 2010 14:50 Tashenka: новое время диктует свои требования. или все же стандарт? __________________
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#303 Дата: 13 Окт 2010 14:51 То есть можно с достаточно большой долей уверенности сказать, что перекрас у неё не доминантен, то есть она его может и вовсе не предавать, а у Джаника наоборот стабильно передаётся цвет в не зависимости от подбора. А может ли быть цвет завязан на пол? Просто я достаточно много видела помётов, когда перекрашна мамка и при вязке с хорошим по цвету кобелём, щенки от этого недостатка избавлены, а вот когда наоборот, в большинстве почему-то цвет передаётся. Или нет? __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Эстер Участник Саров Сообщений: 452	#304 Дата: 13 Окт 2010 14:51 - Поправил: Эстер Жаль, что по ДРТ у меня нет подобного рода литературы, как по шпицам, но есть давняя интереснейшая статья по последним, написанная известнейшим заводчиком пати-колорных собак (пятнистых шпицев, где тоже имеются определенные "допуски" в разведение по окрасу) Дианой Финч (США, п-к "Finch"). Это Заводчица с 45-летним стажем разведения высококлассных собак именно пятнистого окраса (стр.10 тема - Разведение.Журнал ШПИЦ №1(6)"08), где она пишет: "Оценивать надо не то, сколько пятен у того или другого щенка и насколько они симметричны, а то, как он выставляется и побеждает. Долгие годы я наблюдала, как люди, занимающиеся разведением щенков, все усилия бросают на получение того или иного окраса и теряют в качестве, так как ухудшается экстерьер, баланс, движения и выставочный показ.... Я считаю, что оцениваться должен экстерьер, структура, сбалансированность движений. Хорошая собака хороша в любом окрасе и с любыми отметинами, будь она хоть фиолетовой, если для этого есть обоснованные генетические предпосылки. Качество стоит на первом месте. ... В некоторых европейских странах настаивают, чтобы пати вязались только между собой, и ставят жесткие рамки стандарта окраса. Но стандарт не охватывает вопросов качества поголовья. Я например, рассматривала для себя единственный путь улучшения моих черных померанцев - вязала их с "мировой элитой" оранжевого окраса, так как за прошедшее столетие именно померанцы этого окраса достигли наилучшего развития и усовершенствования в породе. В некоторых странах черных собак допускают вязать только с черными или коричневыми. Я чувствую личную ответственность за то, что мы должны донести до людей ту информацию, которую диктует многолетний опыт, - качество поголовья важнее цвета!" В этой же статье она делится своим многолетним опытом работы с пятнистыми собаками. Возможно, что это здесь не в тему, т.к. никаких генетических выкладок нет. Выводы опытного заводчика.
Evrazia Участник Сообщений: 2809	#305 Дата: 13 Окт 2010 14:57 Tashenka: А может ли быть цвет завязан на пол? Просто я достаточно много видела помётов, когда перекрашна мамка и при вязке с хорошим по цвету кобелём, щенки от этого недостатка избавлены, а вот когда наоборот, в большинстве почему-то цвет передаётся. Или нет? Уже как-то писала в теме. повторюсь из нашего опыта. Мама перекрас, папа стандарт, только один щен кобель (мой) оказался перекрашенным из всего "белого" помета. К сожалению, не знаю какого цвета щенки от ее след помета. Если получится узнать, обязательно поделюсь инфой. __________________
Эстер Участник Саров Сообщений: 452	#306 Дата: 13 Окт 2010 15:06 - Поправил: Эстер В качестве личного (очень мизерного!!!) примера могу сказать лишь, что отец моей первой суки - на мой взгляд перекрас, ее мать и собаки за ней - без перекраса (те три-четыре колена, что я смогла отследить). Все щенки этого помета (я их видела) получились стандартно окрашенными, на преобладающем белом фоне по паре цветных пятен. Далее, уже свою суку (стандартного окраса - пятно у хвоста, небольшое на плече и на голове) я вяжу белокорпусным с симметричной маской кобелем (конечно, посмотрев, кто стоит за ним) - абсолютно все щенки получились полностью белыми по корпусу с симметричными масками.
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#307 Дата: 13 Окт 2010 15:19 Evrazia: Они пошли в разведение? Или еще малыши совсем? очень интересно. Нет, все на диванах. Так как собачий мир тесен, то не вижу их или их потомства. Кроме одного, но он не из моего питомника. А владельцам сук, прошу и рекомендую обращаться ко мне, если захотят вязать "для здоровья". Но понятно, что хозяин барин и свои мозги не вставишь. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Evrazia Участник Сообщений: 2809	#308 Дата: 16 Окт 2010 13:10 Еще есть еще пример про перекрас. У моей девочки родители классического окраса (рыжая маска и пятно у хвоста), все щены в помете тоже белые, кроме одной, у нее единственной перекрас. Вот откуда ж?! Предки классика с обеих сторон. __________________
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#309 Дата: 16 Окт 2010 23:46 Evrazia: Еще есть еще пример про перекрас. У меня тоже есть пример. Моего пёсю видно на аватарке. Наша однопометница светилась фотками тут на форуме (пропала куда-то) - она бело-рыжая, без перекраса, с пятнами. Стандартный джек. Вторую нашу однопометницу я увидела тут же на форуме в фотках с выставки. У нее просто идеальный окрас - немного маски и пятнышко у попки. Рыжее. Кстати, отличные оценки у девоньки. Наш папа считается перекрас. Мама - обычная. Бабка и дедка по маме далеки от перекраса. У меня возникает вопрос. Что есть перекрас? Это ведь слияние пятен . Наверное, пятна большого размера, или их просто больше, чем должно быть. Ведь не бывает джеков «в яблоках»! Как распределяется окрас среди всего помета? Если в помете 2 щенка, а если 5-6? Получается, что как в сказке - Было у отца три сына. На моем примере и двух наших однопометниц получается именно так! )) Одной девочке достался идеальный окрас, а нам - на грани фола, да еще триколор! Вот откуда ж? Но, если триколор никак не доминанта, и перекрас тоже, то думаю, что при правильном подборе, и у моего кобеля получились бы неплохие щенки. Только мы этого не узнаем!
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#310 Дата: 17 Окт 2010 15:38 Alice: Как распределяется окрас среди всего помета? Это очень наглядно продемонстрировала Лена вот тут: http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_2735_37.html __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#311 Дата: 17 Окт 2010 19:40 Выкладываю в эту тему, так как здесь об этом разговор и шел. Это схемка наследования неполнозубости. Пробанд - Джаник, у которого не хватает двух вторых премоляров. За ним стоит кобель (он есть на схеме - дед Джаника), у которого тоже некомплект зубов, и который давал этот признак многим своим детям. Красный цвет - неполнозубость, зеленый - норма, белым остались те, информацию о которых получить не удалось. Рада буду, если это кому-нибудь поможет. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#312 Дата: 17 Окт 2010 19:45 Olena А неполнозубость передаётся такая же, как у Джаника - по 2 премолярам? Или есть другие комбинации? И какого рода неполнозубость у деда Джаника - такая же? __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#313 Дата: 17 Окт 2010 19:51 Про деда могу сказать только, что эта проблема была. У детей так: у одного нет трех премоляров, у двоих по одному и у двоих по два. __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#314 Дата: 17 Окт 2010 22:32 Olena Спасибо за схему, интересно, особенно последняя пятая комбинация. Было бы очень интересно проследить её дальше. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Yula Участник Королев,Московская область Сообщений: 3178	#315 Дата: 17 Окт 2010 23:02 Olena,спасибо за схему,очень интересно наглядно это увидеть,еще хотя бы две комбинации ,5 и 6,отследить,чтобы говорить о закономерности какой то,либо наоборот __________________ Наш сайт Парсон Рассел Терьеры www.parson-russell.narod.ru Страничка на форуме
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#316 Дата: 18 Окт 2010 10:29 OlenaОчень интересно. Слушай, это же так тяжело, собрать такую информацию. Перекрас то сразу видно. Молодец, просто супер Yula: ,еще хотя бы две комбинации ,5 и 6,отследить, Да, здорово бы было. __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#317 Дата: 18 Окт 2010 10:37 Yula: 5 и 6,отследить Юль, Наташ, не пойму вы о чем? Если вы про детей Джани, вязок было пять, шестой уже не будет, я вывела его из разведения. Если про поколения, то пятое уже все представлено, их 20 и больше уже не будет. За шестым поколением попробую проследить по мере возможности. Про деда Джаника нарыла, что помимо проблем с зубами, он нес плащевой окрас и крипторхизм :( За окрасом наблюдаю, а крипторхизма, тфу-тфу-тфу, ни у кого по нашей линии не наблюдается. Интересно было бы найти Джаниного брата, но пока глухо... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#318 Дата: 18 Окт 2010 12:27 Olena СПАСИБО!!! __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#319 Дата: 18 Окт 2010 17:05 Olena lenkor: особенно последняя пятая комбинация Мне интересна пятая вязка Джаника с неполнозубой девочкой. В помёте два щенка и оба с полным комплектом. Вот что интересно проследить, учитывая, что все доказывают аутосомно рецессивный путь передачи. Olena: За шестым поколением попробую проследить по мере возможности. За седьмым поколением от детей пятой вязки (если они пойдут в разведение) - вот были бы интересны результаты! Olena: Интересно было бы найти Джаниного брата Всё-таки нужно было бы эту информацию перенести в тему про зубы. Жалко, что такой опыт не смогут найти по поиску. __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Ирина и Дарэлл Участник Сообщений: 15165	#320 Дата: 18 Окт 2010 17:26 lenkor: Всё-таки нужно было бы эту информацию перенести в тему про зубы. Жалко, что такой опыт не смогут найти по поиску. Попробовала по поиску "неполнозубость" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?phrase=%ED%E5%EF%EE%E B%ED%EE%E7%F3%E1%EE%F1%F2%FC&where=0&action=search&searchGo=1
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#321 Дата: 18 Окт 2010 17:31 Ирина и Дарэлл Отлично, Ира, тогда не нужно никуда переносить . __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Verona Участник Одесса Сообщений: 1920	#322 Дата: 18 Окт 2010 17:54 lenkor: все доказывают аутосомно рецессивный путь передачи. Они хоть и доказывают путь передачи, но так же и доказывают, что неполнозубость все-таки никуда не девается. Сидит себе рецессивно и ждет, как бы ей выскочить наружу. __________________ "Аська и "My RusselDream" Наша тема на форуме
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#323 Дата: 18 Окт 2010 19:45 Verona Вероничка, ты мабуть не поняла меня, раз язычок показываешь . Verona: так же и доказывают, что неполнозубость все-таки никуда не девается Конечно не девается, об этом и речь! В паре, где оба родителя неполнозубые, эта самая кака должна вылезать чаще (если не сказать очень часто), раз речь идёт об аут.-рец. пути передачи. А тут оба щенка полнозубые. Verona: Сидит себе рецессивно и ждет По теории не может она сидеть и ждать, когда оба родителя несут эти гены и оба родителя должны (опять же по теории) передавать их детям. Теория - это теория, а практика - это практика. Вот поэтому и интересно продолжение этой схемы именно по пятой вязке (ну для меня, во всяком случае.) __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Yula Участник Королев,Московская область Сообщений: 3178	#324 Дата: 18 Окт 2010 20:07 - Поправил: Yula Olena: Если про поколения, то пятое уже все представлено, их 20 и больше уже не будет. За шестым поколением попробую проследить по мере возможности. да про поколения ,почему пятое то,где 20 собак?это получается 4 поколение.первое,если считать сначала схемы,сверху,дед и бабка,второе мать и отец,третье Джаник и однопометник(там квадратик стоит)и суки с которыми он вязался,четвертое щенки,от вязки Джаника и пять сук,пятое это два помета от одной из сук,с которой вязался Джаник. мне интересно,Что дадут другие собаки из 4 поколения и что последует за 5,т.е 6.Из 4 поколения видно,что около 30% полученных щенков неполнозубые,хоть ихняя мама имеет полный комплект,но приэтом при вязке двух неполнозубых родителей,щенки имеют полный комплект,надо посмотреть дальше,чтобы понять есть какая то закономерность или нет __________________ Наш сайт Парсон Рассел Терьеры www.parson-russell.narod.ru Страничка на форуме
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#325 Дата: 18 Окт 2010 20:19 Yula Точно! Это я торможу - температура сегодня у меня... Юль, я буду надеяться, что удастся проследить дальнейших деток, хотя, по этим-то сложно было собрать инфу... да и относительно все, т.к. сама в рот всем не посмотришь, а принимаешь на веру то, что говорят, а люди могут от незнания посчитать неправильно... __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Yula Участник Королев,Московская область Сообщений: 3178	#326 Дата: 18 Окт 2010 20:29 Olena: температура сегодня у меня выздоравливай!!! Olena: Юль, я буду надеяться, что удастся проследить дальнейших деток, хотя, по этим-то сложно было собрать инфу... да и относительно все, т.к. сама в рот всем не посмотришь, а принимаешь на веру то, что говорят, а люди могут от незнания посчитать неправильно... я представляю насколько это сложно,поэтому спасибо большое за это!безумно интересно __________________ Наш сайт Парсон Рассел Терьеры www.parson-russell.narod.ru Страничка на форуме
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#327 Дата: 18 Окт 2010 20:56 Olena Olena: температура сегодня у меня... Выздоравливай ! __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Olena Участник Самара Сообщений: 13892	#328 Дата: 18 Окт 2010 20:57 Юля, Лена, спасибо! Прорвёмся! __________________ Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь Питомник ЛАККИ ХАНТЭР www.lackyhunter.narod.ru
Ольга и Флю Участник Москва Сообщений: 9176	#329 Дата: 18 Окт 2010 21:13 - Поправил: Ольга и Флю lenkor lenkor: В паре, где оба родителя неполнозубые, эта самая кака должна вылезать чаще (если не сказать очень часто), раз речь идёт об аут.-рец. пути передачи. А тут оба щенка полнозубые. По малочисленным пометам сказать о наследовании просто невозможно. И даже по многочисленным не всегда срабатывает закон - так как в законе расщепления помета по наследуемым признакам лишь принцип показан, а не реальный результат. Так что, вполне могли эти два рецессивных гена как раз не встретиться на этих двух щенках... Olena Олена, спасибо тебе за наглядность и твою открытость - очень ценно! __________________ Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
lenkor Участник Одесса Сообщений: 3744	#330 Дата: 18 Окт 2010 21:47 Ольга и Флю Ольга и Флю: По малочисленным пометам сказать о наследовании просто невозможно Да, конечно, всё это понятно. И по многочисленным помётам недостоверно, и поколений нужно большое количество. Данная ситуация интересна не как доказательство какой-либо закономерности, а просто интересна - как любой другой реальный случай из жизни. Ведь мало кто опытом и информацией вообще делиться . Именно поэтому: Ольга и Флю: спасибо тебе за наглядность и твою открытость Присоединяюсь. Спасибо, Олёна, огромное. Пи.Си. Только б эта тема не ушла опять в русло - "Как вам не стыдно было в разведение пускать неполнозубых (перекрашенных, и т.д.) собак!!! Ай-яй-яй!!!" __________________ Дружная одесская коммуналка :))) Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ

Наверх ↑

Страница 11 из 27: « Назад 1 ... 10 11 12 ... 26 27 Вперёд »