История
Стандарты
Выставки
Состязания
Питомники
Здоровье
Контакты
Форум
Главная
/
-
Начало
-
Опросы
-
Регистрация
-
Ответить
-
Поиск
-
Статистика
-
Мобильная версия
-
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Разведение
/
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Вниз
Страница 11 из 27:
« Назад
1
...
10
11
12
...
26
27
Вперёд »
Автор
Сообщение
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#301
Дата: 13 Окт 2010 14:41
Tashenka
Джина сама перекрас, но она жесткошерстная. И я ее буду еще вязать, т.к. она дает хоть 1-2 отличных щенков в помете, а от другого кобеля перекрасов не было.
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
#302
Дата: 13 Окт 2010 14:50
Tashenka:
новое
время
диктует свои требования.
или все же стандарт?
__________________
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#303
Дата: 13 Окт 2010 14:51
То есть можно с достаточно большой долей уверенности сказать, что перекрас у неё не доминантен, то есть она его может и вовсе не предавать, а у Джаника наоборот стабильно передаётся цвет в не зависимости от подбора.
А может ли быть цвет завязан на пол? Просто я достаточно много видела помётов, когда перекрашна мамка и при вязке с хорошим по цвету кобелём, щенки от этого недостатка избавлены, а вот когда наоборот, в большинстве почему-то цвет передаётся. Или нет?
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
#304
Дата: 13 Окт 2010 14:51 - Поправил: Эстер
Жаль, что по ДРТ у меня нет подобного рода литературы, как по шпицам, но есть давняя интереснейшая статья по последним, написанная известнейшим заводчиком пати-колорных собак (пятнистых шпицев, где тоже имеются определенные "допуски" в разведение по окрасу) Дианой Финч (США, п-к "Finch"). Это Заводчица с 45-летним стажем разведения высококлассных собак именно пятнистого окраса (стр.10 тема - Разведение.Журнал ШПИЦ №1(6)"08), где она пишет: "Оценивать надо не то, сколько пятен у того или другого щенка и насколько они симметричны, а то, как он выставляется и побеждает. Долгие годы я наблюдала, как люди, занимающиеся разведением щенков, все усилия бросают на получение того или иного окраса и теряют в качестве, так как ухудшается экстерьер, баланс, движения и выставочный показ.... Я считаю, что оцениваться должен экстерьер, структура, сбалансированность движений. Хорошая собака хороша в любом окрасе и с любыми отметинами, будь она хоть фиолетовой, если для этого есть обоснованные генетические предпосылки. Качество стоит на первом месте. ... В некоторых европейских странах настаивают, чтобы пати вязались только между собой, и ставят жесткие рамки стандарта окраса. Но стандарт не охватывает вопросов качества поголовья. Я например, рассматривала для себя единственный путь улучшения моих черных померанцев - вязала их с "мировой элитой" оранжевого окраса, так как за прошедшее столетие именно померанцы этого окраса достигли наилучшего развития и усовершенствования в породе. В некоторых странах черных собак допускают вязать только с черными или коричневыми. Я чувствую личную ответственность за то, что мы должны донести до людей ту информацию, которую диктует многолетний опыт, - качество поголовья важнее цвета!"
В этой же статье она делится своим многолетним опытом работы с пятнистыми собаками.
Возможно, что это здесь не в тему, т.к. никаких генетических выкладок нет. Выводы опытного заводчика.
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
#305
Дата: 13 Окт 2010 14:57
Tashenka:
А может ли быть цвет завязан на пол? Просто я достаточно много видела помётов, когда перекрашна мамка и при вязке с хорошим по цвету кобелём, щенки от этого недостатка избавлены, а вот когда наоборот, в большинстве почему-то цвет передаётся. Или нет?
Уже как-то писала в теме. повторюсь из нашего опыта. Мама перекрас, папа стандарт, только один щен кобель (мой) оказался перекрашенным из всего "белого" помета. К сожалению, не знаю какого цвета щенки от ее след помета. Если получится узнать, обязательно поделюсь инфой.
__________________
Эстер
Участник
Саров
Сообщений: 452
#306
Дата: 13 Окт 2010 15:06 - Поправил: Эстер
В качестве личного (очень мизерного!!!) примера могу сказать лишь, что отец моей первой суки - на мой взгляд перекрас, ее мать и собаки за ней - без перекраса (те три-четыре колена, что я смогла отследить). Все щенки этого помета (я их видела) получились стандартно окрашенными, на преобладающем белом фоне по паре цветных пятен. Далее, уже свою суку (стандартного окраса - пятно у хвоста, небольшое на плече и на голове) я вяжу белокорпусным с симметричной маской кобелем (конечно, посмотрев, кто стоит за ним) - абсолютно все щенки получились полностью белыми по корпусу с симметричными масками.
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#307
Дата: 13 Окт 2010 15:19
Evrazia:
Они пошли в разведение? Или еще малыши совсем? очень интересно.
Нет, все на диванах. Так как собачий мир тесен, то не вижу их или их потомства. Кроме одного, но он не из моего питомника. А владельцам сук, прошу и рекомендую обращаться ко мне, если захотят вязать "для здоровья". Но понятно, что хозяин барин и свои мозги не вставишь.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
Evrazia
Участник
Сообщений: 2809
#308
Дата: 16 Окт 2010 13:10
Еще есть еще пример про перекрас. У моей девочки родители классического окраса (рыжая маска и пятно у хвоста), все щены в помете тоже белые, кроме одной, у нее единственной перекрас. Вот откуда ж?!
Предки классика с обеих сторон.
__________________
Alice
Участник
Москва
Сообщений: 718
#309
Дата: 16 Окт 2010 23:46
Evrazia:
Еще есть еще пример про перекрас.
У меня тоже есть пример. Моего пёсю видно на аватарке. Наша однопометница светилась фотками тут на форуме (пропала куда-то) - она бело-рыжая, без перекраса, с пятнами. Стандартный джек.
Вторую нашу однопометницу я увидела тут же на форуме в фотках с выставки. У нее просто идеальный окрас - немного маски и пятнышко у попки. Рыжее. Кстати, отличные оценки у девоньки.
Наш папа считается перекрас. Мама - обычная. Бабка и дедка по маме далеки от перекраса.
У меня возникает вопрос. Что есть перекрас? Это ведь слияние пятен . Наверное, пятна большого размера, или их просто больше, чем должно быть. Ведь не бывает джеков «в яблоках»!
Как распределяется окрас среди всего помета?
Если в помете 2 щенка, а если 5-6?
Получается, что как в сказке - Было у отца три сына.
На моем примере и двух наших однопометниц получается именно так! )) Одной девочке достался идеальный окрас, а нам - на грани фола, да еще триколор! Вот откуда ж?
Но, если триколор никак не доминанта, и перекрас тоже, то думаю, что при правильном подборе, и у моего кобеля получились бы неплохие щенки. Только мы этого не узнаем!
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#310
Дата: 17 Окт 2010 15:38
Alice:
Как распределяется окрас среди всего помета?
Это очень наглядно продемонстрировала Лена вот тут:
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_2735_37.html
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#311
Дата: 17 Окт 2010 19:40
Выкладываю в эту тему, так как здесь об этом разговор и шел.
Это схемка наследования неполнозубости. Пробанд - Джаник, у которого не хватает двух вторых премоляров. За ним стоит кобель (он есть на схеме - дед Джаника), у которого тоже некомплект зубов, и который давал этот признак многим своим детям.
Красный цвет - неполнозубость, зеленый - норма, белым остались те, информацию о которых получить не удалось.
Рада буду, если это кому-нибудь поможет.
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#312
Дата: 17 Окт 2010 19:45
Olena
А неполнозубость передаётся такая же, как у Джаника - по 2 премолярам? Или есть другие комбинации?
И какого рода неполнозубость у деда Джаника - такая же?
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#313
Дата: 17 Окт 2010 19:51
Про деда могу сказать только, что эта проблема была. У детей так: у одного нет трех премоляров, у двоих по одному и у двоих по два.
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#314
Дата: 17 Окт 2010 22:32
Olena
Спасибо за схему, интересно, особенно последняя пятая комбинация. Было бы очень интересно проследить её дальше.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
#315
Дата: 17 Окт 2010 23:02
Olena
,спасибо за схему,очень интересно наглядно это увидеть,еще хотя бы две комбинации ,5 и 6,отследить,чтобы говорить о закономерности какой то,либо наоборот
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
Nata Bel
Участник
Санкт-Петербург, Гатчина
Сообщений: 7664
#316
Дата: 18 Окт 2010 10:29
Olena
Очень интересно.
Слушай, это же так тяжело, собрать такую информацию. Перекрас то сразу видно.
Молодец, просто супер
Yula:
,еще хотя бы две комбинации ,5 и 6,отследить,
Да, здорово бы было.
__________________
ВЕЛФРЕНД на форуме
http://www.velfrend.ru
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#317
Дата: 18 Окт 2010 10:37
Yula:
5 и 6,отследить
Юль, Наташ, не пойму вы о чем? Если вы про детей Джани, вязок было пять, шестой уже не будет, я вывела его из разведения. Если про поколения, то пятое уже все представлено, их 20 и больше уже не будет. За шестым поколением попробую проследить по мере возможности.
Про деда Джаника нарыла, что помимо проблем с зубами, он нес плащевой окрас и крипторхизм :( За окрасом наблюдаю, а крипторхизма, тфу-тфу-тфу, ни у кого по нашей линии не наблюдается. Интересно было бы найти Джаниного брата, но пока глухо...
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4737
#318
Дата: 18 Окт 2010 12:27
Olena
СПАСИБО!!!
__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#319
Дата: 18 Окт 2010 17:05
Olena
lenkor:
особенно последняя пятая комбинация
Мне интересна пятая вязка Джаника с неполнозубой девочкой. В помёте два щенка и оба с полным комплектом. Вот что интересно проследить, учитывая, что все доказывают аутосомно рецессивный путь передачи.
Olena:
За шестым поколением попробую проследить по мере возможности.
За седьмым поколением от детей пятой вязки (если они пойдут в разведение) - вот были бы интересны результаты!
Olena:
Интересно было бы найти Джаниного брата
Всё-таки нужно было бы эту информацию перенести в тему про зубы. Жалко, что такой опыт не смогут найти по поиску.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Ирина и Дарэлл
Участник
Сообщений: 15165
#320
Дата: 18 Окт 2010 17:26
lenkor:
Всё-таки нужно было бы эту информацию перенести в тему про зубы. Жалко, что такой опыт не смогут найти по поиску.
Попробовала по поиску "неполнозубость"
http://www.jackrussellterrier.ru/forum/index.php?phrase=%ED%E5%EF%EE%E B%ED%EE%E7%F3%E1%EE%F1%F2%FC&where=0&action=search&searchGo=1
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#321
Дата: 18 Окт 2010 17:31
Ирина и Дарэлл
Отлично, Ира, тогда не нужно никуда переносить
.
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Verona
Участник
Одесса
Сообщений: 1920
#322
Дата: 18 Окт 2010 17:54
lenkor:
все доказывают аутосомно рецессивный путь передачи.
Они хоть и доказывают путь передачи, но так же и доказывают, что неполнозубость все-таки никуда не девается. Сидит себе рецессивно и ждет, как бы ей выскочить наружу.
__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#323
Дата: 18 Окт 2010 19:45
Verona
Вероничка, ты мабуть не поняла меня, раз язычок показываешь
.
Verona:
так же и доказывают, что неполнозубость все-таки никуда не девается
Конечно не девается, об этом и речь! В паре, где оба родителя неполнозубые, эта самая кака должна вылезать чаще (если не сказать очень часто), раз речь идёт об аут.-рец. пути передачи. А тут оба щенка полнозубые.
Verona:
Сидит себе рецессивно и ждет
По теории не может она сидеть и ждать, когда оба родителя несут эти гены и оба родителя должны (опять же по теории) передавать их детям.
Теория - это теория, а практика - это практика. Вот поэтому и интересно продолжение этой схемы именно по пятой вязке (ну для меня, во всяком случае.)
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
#324
Дата: 18 Окт 2010 20:07 - Поправил: Yula
Olena:
Если про поколения, то пятое уже все представлено, их 20 и больше уже не будет. За шестым поколением попробую проследить по мере возможности.
да про поколения ,почему пятое то,где 20 собак?это получается 4 поколение.первое,если считать сначала схемы,сверху,дед и бабка,второе мать и отец,третье Джаник и однопометник(там квадратик стоит)и суки с которыми он вязался,четвертое щенки,от вязки Джаника и пять сук,пятое это два помета от одной из сук,с которой вязался Джаник.
мне интересно,Что дадут другие собаки из 4 поколения и что последует за 5,т.е 6.Из 4 поколения видно,что около 30% полученных щенков неполнозубые,хоть ихняя мама имеет полный комплект,но приэтом при вязке двух неполнозубых родителей,щенки имеют полный комплект,надо посмотреть дальше,чтобы понять есть какая то закономерность или нет
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#325
Дата: 18 Окт 2010 20:19
Yula
Точно! Это я торможу
- температура сегодня у меня...
Юль, я буду надеяться, что удастся проследить дальнейших деток, хотя, по этим-то сложно было собрать инфу... да и относительно все, т.к. сама в рот всем не посмотришь, а принимаешь на веру то, что говорят, а люди могут от незнания посчитать неправильно...
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Yula
Участник
Королев,Московская область
Сообщений: 3178
#326
Дата: 18 Окт 2010 20:29
Olena:
температура сегодня у меня
выздоравливай!!!
Olena:
Юль, я буду надеяться, что удастся проследить дальнейших деток, хотя, по этим-то сложно было собрать инфу... да и относительно все, т.к. сама в рот всем не посмотришь, а принимаешь на веру то, что говорят, а люди могут от незнания посчитать неправильно...
я представляю насколько это сложно,поэтому спасибо большое за это!безумно интересно
__________________
Наш сайт Парсон Рассел Терьеры
www.parson-russell.narod.ru
Страничка на форуме
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#327
Дата: 18 Окт 2010 20:56
Olena
Olena:
температура сегодня у меня...
Выздоравливай
!
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
Olena
Участник
Самара
Сообщений: 13892
#328
Дата: 18 Окт 2010 20:57
Юля, Лена, спасибо! Прорвёмся!
__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь
Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru
Ольга и Флю
Участник
Москва
Сообщений: 9176
#329
Дата: 18 Окт 2010 21:13 - Поправил: Ольга и Флю
lenkor
lenkor:
В паре, где оба родителя неполнозубые, эта самая кака должна вылезать чаще (если не сказать очень часто), раз речь идёт об аут.-рец. пути передачи. А тут оба щенка полнозубые.
По малочисленным пометам сказать о наследовании просто невозможно. И даже по многочисленным не всегда срабатывает закон - так как в законе расщепления помета по наследуемым признакам лишь принцип показан, а не реальный результат. Так что, вполне могли эти два рецессивных гена как раз не встретиться на этих двух щенках...
Olena
Олена, спасибо тебе за наглядность и твою открытость - очень ценно!
__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...
lenkor
Участник
Одесса
Сообщений: 3744
#330
Дата: 18 Окт 2010 21:47
Ольга и Флю
Ольга и Флю:
По малочисленным пометам сказать о наследовании просто невозможно
Да, конечно, всё это понятно. И по многочисленным помётам недостоверно, и поколений нужно большое количество. Данная ситуация интересна не как доказательство какой-либо закономерности, а просто интересна - как любой другой реальный случай из жизни. Ведь мало кто опытом и информацией вообще делиться
.
Именно поэтому:
Ольга и Флю:
спасибо тебе за наглядность и твою открытость
Присоединяюсь. Спасибо, Олёна, огромное.
Пи.Си.
Только б эта тема не ушла опять в русло - "Как вам не стыдно было в разведение пускать неполнозубых (перекрашенных, и т.д.) собак!!! Ай-яй-яй!!!"
__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум
/
Разведение
/
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Наверх ↑
Страница 11 из 27:
« Назад
1
...
10
11
12
...
26
27
Вперёд »
Ваш ответ
»
Логин
»
Пароль
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или
зарегистрируйтесь
.
Питание
Дрессировка
Здоровье
Выставки
Спорт и работа
Собачья мода и игрушки
Рассел в Натуре!
Расселы и Дети
Ищу тебя!
Спасательный Круг
Региональные Расселы
Трёп
Объявления
Здоровая критика
Разведение
Вопрос-ответ
Полезные советы
Замечания и предложения
© Контент 2024 jackrussellterrier.ru