Форум

если уж так хотите со мной пообщаться.

На генетическом я вот про окрас тогда про ч/п спрошу у Лены-Ялты. Если спаривают чёрную собаку с рыжей, и рождаются чёрные щенки в первом поколении, то при скрещивании такого щенка с рыжей, что произойдёт - опять все чёрноподпалые родятся? И далее. По идее должны же гены рыжей взять верх по гетерозиготности. Ну или с ослаблением чёрного в маркировках хотя бы.

Нужно знать лишь механизмы наследования, а варианты можно считать, хоть и долго.

Из чего следует, что рыжие несут в себе чёрный цвет, а стало быть они - их потомки.

Думаю, что триколоры всё равно будут от триколорного одного из родителей. Вперемежку с рыжими. Если за рыжим близко стоят триколоры, то будут все триколоры.

.Поэтому,даже если в нескольких поколениях преобладает гладкий ген,жесткий все равно когда нибудь ВЫСТРЕЛИТ,поэтому от двух гладких,когда нибудь, появляются жесткие

Не встречал раздевающихся собак с возрастом

как люди выше говорили, что от пары ж/ш + г/ш и от двух ж/ш рождаются гладкие щенки. И это не гомозиготность, а самое что не есть доминирование гладкой шерсти над жёсткой. Мутацию тоже со счетов сбрасывать нельзя.

.читаю эту темку и прихожу к выводу, что, видно, далеко не все еще генетики изучили...

И от гладких жестики тоже рождаются. Даже по закону Менделя.Аллель ( пара генов от матери и отца) состоит либо из двух доминатных генов (LL), ее называют гомозиготной по доминатному признаку, либо из доминантного и рецессивного гена (Ll) - тогда она гетерозиготна, и последний третий вариант когда аллель состоит из двух рецессивных генов (ll) и называется гомозиготной по рецессивному признаку. Соответственно, в первых двух случаях фенотип ( то что мы видим, в данном случае длинну шерсти) будет определять доминантный ген и только в последнем случае – рецессивные. По фенотипу невозможно определить, является данный организм гомозиготным по доминантному признаку или гетерозиготным, поэтому невозможно предсказать точно какое будет потомство, можно только рассчитать какие признаки могут проявиться, а какие – нет.Это мы можем сделать используя решетку Пиннета:Предположим что гладкий кобель имеет генотип LL - т.е. гомозиготен по короткой шерсти.Сука жестик ll - гомозиготна по длиной шерсти. Варианты которые могут появится от такого сочетания -это Ll, Ll, Ll, Ll. Всё потомство будет короткошерстным ( по фенотипу), а по генотипу - гетерозиготным, носителями гена длинной шерсти.Далее берем такого гладкого кобеля Ll который гетерозиготен и гомозиготную суку жестика llВарианты: Ll, Ll, ll, ll. Часть щенков получится гомозиготы жестики ( фенотип-длинная шерсть), а часть - гетерозиготы, носители гена длинной шерсти ( по фенотипу гладкие).Теперь спорные варианты рассматриваем двух гладких особей. гладкого кобеля гетерозиготу Ll и суку гомозиготную по короткой шерсти LL.Варианты LL, LL, Ll, Ll . В этом случае все потомство гладкое (короткошерстное). Часть из них будет гомозиготами, а часть гетерозиготами (носителями гена длинной шерсти).Но гладкие особи у нас могут быть оба гетерозиготны. И тогда в этом случае возможен вариант рождения длиношерстного щенка. Этот вариант 3:1.Гладкий кобель -гетерозигота LlГладкая сука -гетерозигота Ll и возможные варианты: LL,Ll,Ll,ll.От двух гладких родителей гетерозиготных получается: 3 части детей с короткой шерстью и выщепляется рецессивный признак - длинная шерсть.Гомозигота 1 часть. Насколько я понимаю этот закон и вывел Мендель.

Это мы можем сделать используя решетку Пиннета:

Но гладкие особи у нас могут быть оба гетерозиготны.

Вот картинка, надеюсь получится приложить. За красный цвет(за жесткий тип) отвечает большая А, за белый(гладкий тип) - маленькая а. Вопрос - от двух белых цветов красный может родиться?

Если строгое доминирование идет, откуда возможно появление переходного типа, когда признаки и тех и тех генов проявляются в равной степени?

Лен, тут надо поменять местами большие и мальникие буквы, т.к. все ранее написанное было о том, что гладкий - доминант, следовательно А, жесткий - рецессив - следовательно а.

Практики, в опыте которых нет никаких сомнений, утверждают, что от двух гладких жестика не может быть в принципе, и никогда не было.

если от двух белых родится мулат вы что скажете?

переходный тип полюбому жесткий, за густоту, длину шерсти другие гены отвечают.

Юля, цвет у цветочков тоже поменять можно? И от этого белый доминантом станет?

Вот и ответ. Мендель тоже горошки не просто так скрещивал.

двух белых родится мулат

Практики, в опыте которых нет никаких сомнений, утверждают, что от двух гладких жестика не может быть в принципе, и никогда не было. Тогда совсем ничего не понятно.

Dantist Jack:
Ну так дают же два гладких жесткого.
Нет. Полужестик выскочит если только один из родителей обманьчиво "гладкий", но на самом деле он "полужест" (lightely broken). Посли триминга такие собаки на фото или с дистанции не отличить от гладкой, тип шерсти можно угадать лиш на ощуп. Щенки от такой пары почти всегда выглядит гладкими, и настоющий тип обретают в 4-5 месяцов, после замены щенячей шерсти.

Нащет триколоров - в паре 2 триколора, бело рыжий не рождется. От двух бело-рыжих триколор - свободно :) Опят же смотрим - что у нас в дедах... Триколоры вообще интересный цвет. Там тоже несколько типов, и ест такие, которые "выцветают" в бело-рыжий....

Да, от двух гладких могут родится только гладкие. Если в предках - жестики, они могут выглядить даже очень "одетые" но все же тип шерсти у них - гладкий. От полужестов или жестиков гладкий проскочит лиш в тогда, если у них в родословной есть гладкие деды/бабки. Вообще - мы часто слишком мало внимания обращаем на ДЕДОВ, а щенки так часто рождаются похожи именно в их

И от гладких жестики тоже рождаются. Даже по закону Менделя.

Это мы можем сделать используя решетку Пиннета:
Предположим что гладкий кобель имеет генотип LL - т.е. гомозиготен по короткой шерсти.
Сука жестик ll - гомозиготна по длиной шерсти.
Варианты которые могут появится от такого сочетания -это Ll, Ll, Ll, Ll.
Всё потомство будет короткошерстным ( по фенотипу), а по генотипу - гетерозиготным, носителями гена длинной шерсти.

Теперь спорные варианты рассматриваем двух гладких особей.
гладкого кобеля гетерозиготу Ll и суку гомозиготную по короткой шерсти LL.

...и возможные варианты: LL,Ll,Ll,ll.

если от двух белых родится мулат вы что скажете? правильно -- кто-то мимо пробегал.

Китайская хохлатая, раздевается.

Инна, все верно. Только короткая шесть не равно гладкая шерсть.
Короткая - да, доминирует, но не гладкая!

у нас не получились, хотя может мало по 3-м щенам в помете смотреть

Byyf:
Теперь спорные варианты рассматриваем двух гладких особей.
гладкого кобеля гетерозиготу Ll и суку гомозиготную по короткой шерсти LL.

Никак не получится пара ll в присутствии заглавной L в таком варианте у обоих родителей, т.е. вот это:
Byyf:
...и возможные варианты: LL,Ll,Ll,ll.

Если говорить понятным языком, даже далеким от разведения людям,я уже писала, что относительно -оба типа, как доминантны , так и рецессивны . Все зависит от комбинаций.

Самое большое разочарование, что мы не знаем (и даже время против нас, не успеваем узнать)
Какая собака гетеро а кая гомозеготна.

Все законы относительны

А практика материальна

У вас в мужьях не триколорный кобель был, а бело-рыжий, соболиного оттенка. То, что у него записано триколор в родословной - некорректно.

часто генотип собаки узнать достаточно легко. В этом случае может помочь фенотип и родословная, ежели этого сделать нельзя, то возможно собаку придётся пустить в разведение чтобы выяснить ее полный генотип.

Инна, все верно. Только короткая шесть не равно гладкая шерсть.
Короткая - да, доминирует, но не гладкая!

Дмитрий, вы в меня вселили надежду, я думала, что он все же триколор.., а триколорные щены от него рождались в других пометах от бело-рыжих сук...

Оговорюсь принципиально. Те кто гладкие они по шерсти не глянцевые.
Опишу их шерсть. На расстоянии 20см она видится гладкой. При близком рассмотрении шерсть длинее чем у гладких. НО она лежит ровно. И просматривается подшерсток.
Я бы назвала это защищенно-гладкие.

С начала, прочитав статью ВУУФ, сама себе в начале стала недоверять, но знаю, что свои факты вытянула не из небес Конечно, я во первых говорю о том, что сама уже имела в практике, имели заводчики, у которых практика намооого больше моей, но все же попробовала найти подтверждения своим фактам.Открыла первую настольную книгу на англиском языке про Джек расселов, и там ясно написано - smooth coat is recessive, rougth is dominant. Ну и та на человеческом языке написаная теория что гладкий+гладкий = гладкий, а в других случаях большинсво щенков в помете скорее будут полу или жестики.Ввела в гугл поисковые слова (породу тоже упомянула), ответ тот же: гладкий - рецесив. Такой подробной инфы разясняющей генетику шерсти так быстро не удалось откопать, но думаю ее можно найти, если искать и по другим породам, имеющим аналогическую шерть нескольки типов - в голову пришли таксы, грифоны/брабансоны, ягды. Так что да, наверно статю ВУУФ мы должны научится читать наоборот вставляя гладкую шерсть вместо длиной, жескую - вместо короткой, так как там говорится об короткой и длиной шерсти, а не о гладкой и жесткой. Ведь в другой раз у гладкого джека ДЛИНА волоса может быть одинаковой с полужестом, но отличатся лиш СТУКТУРА и то, как шерсть лежит. Ранее разобраная схема была бы очень полезна для заводчиков длиношерстных и короткошерстных тоев, чичхуахуа, такс....

Наследование типа и структуры шерстного покрова
Различают следующие типы шерстного покрова у собак: короткошерстные - ген L (доберманы, боксëры и др.); длинношерстные - ген l (немецкие овчарки, ньюфаундленды, колли, кавказские овчарки, лайки и др.); жесткошерстные - доминантный ген Wh (фокстерьеры, жесткошерстные легавые, эрдельтерьеры, жесткошерстные таксы и др.); шелковистые (болонки); бесшерстные - ген Hr - в гомозиготе Hr Hr (голые мексиканские - выживают только гетерозиготы Hrhr); полуволнистый и завитковый волос (пудели) - ген wo.
При скрещивании короткошерстной собаки, несущей доминантный ген L, с длинношерстной собакой, имеющей рецессивный ген l, в помëте проявляется промежуточное наследование длины шерсти, и поэтому потомки будут иметь разную длину волоса, отклоняющуюся в той или иной степени от длины волоса одного или другого родителя. Такая особенность в варьировании длины шерсти обусловлена тем, что этот признак определяется действием многих генов, то есть имеет полигенное наследование.

Открыла первую настольную книгу на англиском языке про Джек расселов, и там ясно написано - smooth coat is recessive, rougth is dominant. Ну и та на человеческом языке написаная теория что гладкий+гладкий = гладкий, а в других случаях большинсво щенков в помете скорее будут полу или жестики.

жесткошерстные - доминантный ген Wh

Дмитрий, вы в меня вселили надежду, я думала, что он все же триколор.., а триколорные щены от него рождались в других пометах от бело-рыжих сук...