| Автор |
Сообщение |
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#31 Дата: 23 Янв 2011 20:08 - Поправил: rassel
megahawk: Посмеялся ))))))))))))) Вообщем у нас есть родословная и со всеми перечисленными Вами пороками, нам щенка не забраковали!
вопрос не в отбраковке, а в честности вашего заводчика!
Я всегда спрашиваю людей - Подумайте, будете заниматься разведением, то это будет другой щенок и другая цена, а если нет, то щенок будет дешевле и качество его будет другое, у него будут недостатки, которые мне в дальнейшем в разведении не нужны и на вязки не рассчитывайте!
А если люди в дальнейшем хотят заниматься разведением, то стараемся подобрать щенка, который в дальнейшем будет иметь вязки, но опять же владельцы будут ОБЯЗАНЫ участвовать в выставках и не только в своем городе, а выезжать в другие города и страны!
Родословная - это не гарантия дальнейшего разведения собаки, это документ подтверждающий происхождение собаки!!!
Даже бракованных клеймят и пишут в общепометки что они отбракованы и выдают родословную с пометкой не для разведения!
А вы кто по профессии? и представьте, что я приду к вам на работу и начну смеяться и говорить, что вы делаете не правильно /а вы обучались и уже длительно работаете/ - тоже посмеемся!?
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#32 Дата: 23 Янв 2011 20:09
Шерис
Шерис: там оценки были оч.хорошо, а для кобеля надо отлично
вот это разве не спорный вопрос? где то на форуме читала, что хорошо - допускатся к вязке....  (ошла искать-рыться)...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
samsonixa
Участник
Москва
Сообщений: 40
|
#33 Дата: 23 Янв 2011 20:11
Вообще очень инстересный тут разговор зашел!
Большинсво здесь говорит про "сохранение породы" и "экстерьер". Но нужно же помнить, что собаки бывают "породистые" и "беспородные", породистой собаке выдают родословную.
Насколько мне известно, в СКОРе сначала на щенка выдают метрику щенка, и только после участия в выставке выдают родословную, следовательно, после оценки у собики всех необходимых качеств решают какие поставить им оценки или вообще лишить родословной - то есть забраковать! Если данному кобелю, который здесь предлагается для вязки, выдали родословную и поставили оценку, которая является самой высокой после четырех возможных призовых мест, то это уже говорит о том, что собака породистая!
Единственный папродокс - сам же СКОР устанавливает обязательство для кобелей иметь отличную оценку (т.е. призовое место) для вязки!
Я вот считаю это крайне неправильно, ведь родословная собаки говорит о том. что собака соответствует параметрам породы! следовательно и щенки будут такие же! Не выдавали бы родословные тогда тсобакам, у которых экстерьер с такими недопустимыми отклонениями!
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#34 Дата: 23 Янв 2011 20:14
samsonixa
СКОР это вообще мафия какая-то и диверсия против породы в целом.........
У них все можно, я ни разу не видела отбракованных в СКОРе собак, там все "катит" и ведь народ-то у нас не видит что ли что покупают за немаленькие суммы.....МРАК...
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#35 Дата: 23 Янв 2011 20:14
samsonixa
не правы. родословная - это паспорт. читайте пост выше - там все правильно написано. даже у брака - родословная - не с улицы же ее взяли? только с пометкой о браке.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#36 Дата: 23 Янв 2011 20:15
rassel: СКОР это вообще мафия какая-то и диверсия против породы в целом......... У них все можно, я ни разу не видела отбракованных в СКОРе собак, там все "катит" и ведь народ-то у нас не видит что ли что покупают за немаленькие суммы.....МРАК...
а в РКФ видели?
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#37 Дата: 23 Янв 2011 20:19 - Поправил: rassel
да, отбраковывают с заломами хвостов, со свободными позвонками, с неправильными ушами /стоячими/......в родословной идет пометка "не для разведения"....
на выставках дисквалификация - это в принципе отбраковка, т.к. отправляются результаты выставки в центральный офис....
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#38 Дата: 23 Янв 2011 20:22
rassel: ведь народ-то у нас
большинство ведется на "маску". порасписнее, пониже, помощнее. этим и пользуются. хотите - нате. только надо бы обьяснять тогда, что то, что нравится - не совсем стандарт. и показывать фото стандарта. а там покупатель уже сам будет думать решать - может ему и вправду стандарт не по нраву. но это хотя бы как то...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
megahawk
Участник
Сообщений: 120
|
#39 Дата: 23 Янв 2011 20:25
rassel: А вы кто по профессии? и представьте, что я приду к вам на работу и начну смеяться и говорить, что вы делаете не правильно /а вы обучались и уже длительно работаете/ - тоже посмеемся!?
Что касается меня, я с Вами пройдусь там, где я делаю неправильно по вашим словам, потом тесты, потом анализ и только потом выводы... Потом посмеёмся за бутылочкой "пивка" ну или чая))))
Потому как человек всегда должен обучаться, а не стоять на месте! Делайте выводы...
|
samsonixa
Участник
Москва
Сообщений: 40
|
#40 Дата: 23 Янв 2011 20:26
rassel
А у Вашей девочки разве дедушка не Коктель Данила??? Как-то странно, дедушка в СКОРе, а внучка в РКФ и хозяка-заводчица ооочень ярая противница СКОРа :))) в общем все это на самом деле "попахивает" конкуренцией :)))
еще по поводу парсонов, которые из Джеков вырастают - ведь их разделили не так давно! а в некоторых странах вообще не различают!
кстати, о мафии - побеждают на выставках только заводчики, если, конечно, это не парсоны у которых всего-то участников бывает меньше трех (сама видела на выставке, как двое парсонов бились за первое и второе место :)))))))
так что на выставках практически невозможно победить даже с супердорогой и звездной саобакой, если не найти "ходы" к нужным людям...
МОжет, правда, в РКФ это не так, не могу спорить
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#41 Дата: 23 Янв 2011 20:31
samsonixa: кстати, о мафии - побеждают на выставках только заводчики,
а разве это ненормально? люди работают над этим, занимаются. ....и очень часто - РКФ-ские....
samsonixa: супердорогой и звездной саобакой
я вот тоже знаю откуда эти... супер-супер.. звездная... элитные крови... и супер цены - от 90 до 120 тысяч.... 
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#42 Дата: 23 Янв 2011 20:38 - Поправил: rassel
samsonixa: rassel А у Вашей девочки разве дедушка не Коктель Данила??? Как-то странно, дедушка в СКОРе, а внучка в РКФ и хозяка-заводчица ооочень ярая противница СКОРа :))) в общем все это на самом деле "попахивает" конкуренцией :)))
вот поэтому и противница, что вижу собачек далеких от хорошего уровня! да даже ладно уровень, очень много недостатков у собак, которые разводят дальше в геометрической прогрессии! опять же разводите что хотите, но цена этих собак не должна быть равной собакам хорошего плана....
Если бы я сейчас покупала собаку, то НИКОГДА бы не взяла со СКОРовским корнями....
Только у моей собаки не только один дедушка, а есть еще дедушка, очень даже приличный.
Опять же она у меня сука и я ей подбираю привозных кобелей, хороших кровей.
вот наш сынок с последнего помета, кстати уже правнук Коктель Данило...и уровень уже другой...
samsonixa: кстати, о мафии - побеждают на выставках только заводчики
потому что заводчики едут на вязки не в соседний подъезд, к соседниму бобику, а выезжают и привозят крови, плюс они выезжают на выставки и видят уровень тех собак и договариваются с питомниками, которые тоже ведут плановую племенную работу, тщательно сидят и обдумывают комбинации, а не так "у нас есть родословная и повяжемся вон соседним кобелем" не зная, что стоят за достоинства и недостатки за мальчиком и девочкой и получают....ой, щеночки, а чего они такие кривоногие, головы "яблочком" и пучеглазенькие.....?
да, потому что у бабушки и папы этих щенков такие же недостатки, которые и достались деткам...
Читайте, господа генетику, она девка продажная и можно иногда ой, как промахнуться, а потом будут люди мучаться от "плодов" вашей вязки с соседским мальчиком...
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
Шерис
Участник
Мурманск
Сообщений: 612
|
#43 Дата: 23 Янв 2011 20:42
samsonixa: кстати, о мафии - побеждают на выставках только заводчики
А может наоборот - люди, которые побеждают - вяжут своих собак и становятся заводчиками  Но это просто мои мысли, я не специалист.
Вам не кажется, что мы чужую тему несколько засорили? 
|
VishenkaPenza
Участник
Пенза
Сообщений: 989
|
#44 Дата: 23 Янв 2011 20:42
megahawk: VishenkaPenza Вы и впрямь думаете, если вязать самых лучших кобелей, то в большинстве случаев будут щенки без пороков?!
Конечно:) Но в России вяжут все.
__________________
|
Камилия
Гость
|
#45 Дата: 23 Янв 2011 20:44
rassel: а вы какой стандарт имеете ввиду? если СКОР то там даже стоячие уши недостатком не считаются и могут быть разных вариантов.....
Для меня есть единственный стандарт признанный FCI.
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#46 Дата: 23 Янв 2011 20:50
1105: я вот тоже знаю откуда эти... супер-супер.. звездная... элитные крови... и супер цены - от 90 до 120 тысяч....
и я не знаю...
даже в Швеции и Финляндии собаки стоят от 1500 до 2 т.евро
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#47 Дата: 23 Янв 2011 20:52
megahawk
у меня мысль зародилась - попробуйте обратиться к заводчику, в сам годсенд ленд ... может там повяжете. там много расселов - хотя, кобелей тоже хватает...
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
rassel
Участник
Санкт- Петербург / ветеринарный врач
Сообщений: 5117
|
#48 Дата: 23 Янв 2011 20:54 - Поправил: rassel
megahawk: Что касается меня, я с Вами пройдусь там, где я делаю неправильно по вашим словам, потом тесты, потом анализ и только потом выводы... Потом посмеёмся за бутылочкой "пивка" ну или чая)))) Потому как человек всегда должен обучаться, а не стоять на месте! Делайте выводы...
ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ!!!!! что надо обучаться, а не стоять с тем что было, а почему порода то должна оставаться на том же средневековом уровне!?
__________________
Наша веточка на форуме
Наш сайт питомника "MERSI MEY" РКФ/FCI
"В КОНТАКТЕ"
|
megahawk
Участник
Сообщений: 120
|
#49 Дата: 23 Янв 2011 21:03 - Поправил: megahawk
rassel: ВЫ САМИ ОТВЕТИЛИ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ!!!!! что надо обучаться, а не стоять с тем что было, а почему порода то должна оставаться на том же средневековом уровне!?
Что Вы кричите, я писал не про средневековый уровень, а про 78 год)))
Вы хотите сказать, что моя собака средневековая?_)))))
Новое, это хорошо забытое старое. Смотрите, что бы все не поменялось, а то все ваши труды пропадут) шутка....
|
samsonixa
Участник
Москва
Сообщений: 40
|
#50 Дата: 23 Янв 2011 21:07
rassel
ДА, Совершенно с Вами согласна во всем! я не сильно разбираюсь в характеристиках породы, но вы, как профессионал, не могли бы мне пояснить, почему у Вашей девочки так много черного цвета на мордочке, она считается триколором? а то щеночки прямо настоящий бело-рыжие красавцы, а у мамочки черная морда. Или, Может можно сводить триколор и бело-рыжих? или такое небольшое количество черного цвета не считается триколором?
|
KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
|
#51 Дата: 23 Янв 2011 21:08
megahawk: Вообщем у нас есть родословная и со всеми перечисленными Вами пороками, нам щенка не забраковали!
rassel: Родословная - это не гарантия дальнейшего разведения собаки, это документ подтверждающий происхождение собаки!!!
За исключением серьезных недостатков потенциал конкретного щенка видно минимум с 4.5 месячного возраста, а если по правда то с 6 месяцев..
Именно по этому не бывает щенков ШОУ-класса (а те кто продают щенков под эту марку - просто недобросовестные заводчики), есть ТОЛЬКО пет и брид класс.
До этого возраста можно только предпологать что вырастет из щенка. Да и щенку с браком, недостатком, плохого разведения всегда (!) если это плановая вязка выдают документы.
У человека тоже есть паспорт, но он не отвечает за красоту, здоровье и прочее..
samsonixa: кстати, о мафии - побеждают на выставках только заводчики, если, конечно, это не парсоны у которых всего-то участников бывает меньше трех (сама видела на выставке, как двое парсонов бились за первое и второе место :)))))))так что на выставках практически невозможно победить даже с супердорогой и звездной саобакой, если не найти "ходы" к нужным людям... МОжет, правда, в РКФ это не так, не могу спорить
Побеждают на выставках ДОСТОЙНЫЕ собаки.. а супер-дорогая собака не значит "звездная" 
Но это на выставках системы РКФ, а СКОР дело темное..
__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
|
1105
Участник
Сообщений: 5053
|
#52 Дата: 23 Янв 2011 21:12
samsonixa: Может можно сводить триколор и бело-рыжих?
конечно можно. в отличии от сведения парсонов с джеками.
__________________
" ...господи, помоги мне стать такой, какой считают меня мои собаки..."
|
KreaA
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 2703
|
#53 Дата: 23 Янв 2011 21:13 - Поправил: KreaA
samsonixa: rasselДА, Совершенно с Вами согласна во всем! я не сильно разбираюсь в характеристиках породы, но вы, как профессионал, не могли бы мне пояснить, почему у Вашей девочки так много черного цвета на мордочке, она считается триколором? а то щеночки прямо настоящий бело-рыжие красавцы, а у мамочки черная морда. Или, Может можно сводить триколор и бело-рыжих? или такое небольшое количество черного цвета не считается триколором?
Такой окрас называется триколор. Окрас щенков зависит не от окраса матери, а от генов которые несет в себе мать и отец. При вязке бело-рыжего кобеля и триколорной суки в помете могут быть бело-рыжие щенки.
Также как и в помете ж/ш кобеля и суки, могут родиться щенки с другим типом шерсти...
Можно вязать триколор и белорыжих. Можно вязать гладких и жестиков.. в этом нет криминала.
__________________
Jack Russell Terrier & Scottish Terrier
Услуги хендлера + тримминг ДРТ и ПРТ
|
96RUS
Участник
Екатеринбург
Сообщений: 990
|
#54 Дата: 23 Янв 2011 21:15
В ОБЩЕМ ТАК!!!!!!!
Так можно до бесконечности спорить!!! Вязать этого Кобеля или нет!!!
Если хозяева захотят повязать, то повяжут! Несмотря на мнения хозяев и экспертов!!! И грамотных людей!!!
Просто после выше написанного, люди должны сделать выводы для себя!!! Если же нет, то это их право!!! У нас все таки пока нет закона запрещающего взять кобеля или суку, с разметом, стоячими ушами, круглыми концами итд...!!!!!!
Все остается на совести хозяев!!!!!!!!!
__________________
Страничка Армани
|
96RUS
Участник
Екатеринбург
Сообщений: 990
|
#55 Дата: 23 Янв 2011 21:16
samsonixa: Может можно сводить триколор и бело-рыжих?
Так же как и гладкошерстных с жесткошерстными!!! Говорят что это даже хорошо для собак!!! Улучшается тип шерсти!!!
__________________
Страничка Армани
|
samsonixa
Участник
Москва
Сообщений: 40
|
#56 Дата: 23 Янв 2011 21:18
да, но почему-то триколор стоят дешевле!!! тогда может это из-да фильма "маска" как раз? ведь там был двухцветный (хотя некоторые говорят. что там Майло как раз триколор:))))) а многие хотят щенка именно как Майло :))) хотя. это, совсем глупо..
|
megahawk
Участник
Сообщений: 120
|
#57 Дата: 23 Янв 2011 21:19
rassel: Можно вязать триколор и белорыжих. Можно вязать гладких и жестиков.. в этом нет криминала.
О как, а если сильно растянут и большие уши с круглыми кончиками, вот он криминал оказывается где!!!
|
96RUS
Участник
Екатеринбург
Сообщений: 990
|
#58 Дата: 23 Янв 2011 21:20
megahawk: вот он криминал оказывается где!!!
 
__________________
Страничка Армани
|
samsonixa
Участник
Москва
Сообщений: 40
|
#59 Дата: 23 Янв 2011 21:22
megahawk: вот он криминал оказывается где!!!
да уж, и правда весело получается 
|
Ольга Спб
Участник
Санкт- Петербург
Сообщений: 3239
|
#60 Дата: 23 Янв 2011 21:24
samsonixa: почему-то триколор стоят дешевле!!!
Думаю, несколько спорное утверждение...
А вот то что бело-рыжий окрас более популярен, с этим не поспорищь
__________________
Новости из Дома Айрис
|
Страница 2 из 7: 
