Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Объявления /
Ищу новый дом для кобеля ДРТ 4 лет

Вниз

Страница 7 из 8: « Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 Вперёд »

Автор	Сообщение
Valera Участник Сообщений: 5077	#181 Дата: 20 Ноя 2010 21:08 А Маша виновата , что ей такая тварь попалась? Что же теперь ей всех таким считать? Пока жируют перекупщики всегда кто то будет "кинутый". Мало того, я Маше благодарен, потому что сколько я жене и дочке не говорил, не надо меня в глазах собаки дискредитировать, сюсюкать после моего наказания, защищать "моего масенького" - все как об стенку горох, порыкивать стал, с кроваити без рыка не согнать, щерится. Накажешь, тут же на защиту встают и еще курочкои дадут. Как увидел написанное Вами - сразу кинул ссылку жене - читай и думай, что станет с собакой. Подействовало и еще как! Теперь собак всегда перед дверью садится, вежлив до неимоверности, без команды не то что в квартиру или из нее, ни на кухню, ни к столу не подойдет. Так что спасибо Вам Маша за Вашу честность! Да у Вас теперь трудный период, но вы ведь нашли в себе силы, выкупили, не плюнули. А могли бы и вовсе сделать вид, что ничего не знаете. Значит и найдете силы для того, чтоб воспитать или перевоспитать. Я лично думаю что вариант с клеткой приемлем. ну и безусловно в повседневном процессе воспитания (не только самой дрессурой) должны принимать участие все члены семьи, муж естественно. __________________ Альбом Valera http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5
Butters and Ammi Участник Сообщений: 455	#182 Дата: 20 Ноя 2010 21:17 Valera И я тоже Маше благодарна, как это ни ужасно звучит. Тоже мужу вслух зачитывала темку. И поясняла, что ни один даже самый тихий агрессивный рык не должен Бачу прощаться. Сейчас даже начала размышлять на тему - а правильно ли, что игровые рыки мы Бачу прощаем...
Василизк Участник Сообщений: 576	#183 Дата: 20 Ноя 2010 22:26 - Поправил: Василизк Кстати я тоже выражаю благодарность Маше. С помощью этой темы действительно переосмысливаешь общение со своей собакой, осознаешь, казалось бы, малюсенькие помарочки, которые могут вылиться вот в такое... Совершенно не согласна с осуждающими. Ах, наплевали на собачку, ах негодяи. А то! Негодяи. Себя, блин, представьте в этой ситуации! У вас прокушено лицо в нескольких местах, у вас температура, у вас двое детей на руках, которые ревут: один из-за того, что все уже понимает, а второй маленький и ничего не понимает, только чувствует, что маме плохо, значит и самому плохо. И в добавок угроза ухудшения ситуации. Конечно! Будешь тут проверять прописку и паспортные данные! У меня подозрение, что вот те, кто рьяно осуждают Машу, не имеют собственных детей. Интересно я права? Если права, то вывод очевиден: не очеловечивайте зверя! Это не ребенок, это СОБАКА. Очеловечивание животного не меньший грех, чем наплевательское на него отношение. ЗЫ Тоже ПРАВДА, ага!
Lenushka Участник Москва Сообщений: 705	#184 Дата: 20 Ноя 2010 22:29 - Поправил: Lenushka ulyppka Чтобы осуждать Марию надо хоть немного представить ее состояние в тот момент и физическое и моральное. Вас когда нибудь кусала собака за лицо, Вы когда нибудь боялись за жизнь своего ребенка?! Я вообще честно говоря не понимаю как Маша могла в тот момент что то нормально соображать и пытаться устроить судьбу своей собаки. Она делала все сама..как могла...и нельзя сказать что не старалась. И не нам ее судить. Я не знаю как поступила бы в ее ситуации....только боюсь намного жестче...И я до сих пор считаю, что оставлять Тараса - это ошибка... Василизк Пока я писала - Вы все уже отписали. И я бы так не смогла в силу своего косноязычия. + 100
Viktoria Nikson Участник Москва-Одинцово Сообщений: 11767	#185 Дата: 20 Ноя 2010 22:33 Lenushka: Чтобы осуждать Марию надо хоть немного представить ее состояние в тот момент и физическое и моральное. Вас когда нибудь кусала собака за лицо, Вы когда нибудь боялись за жизнь своего ребенка?! Я вообще честно говоря не понимаю как Маша могла в тот момент что то нормально соображать и пытаться устроить судьбу своей собаки. Она делала все сама..как могла...и нельзя сказать что не старалась. И не нам ее судить. Я не знаю как поступила бы в ее ситуации....только боюсь намного жестче... добавлю только одно: и не дай бог кому незнающему сей проблемы столкнуться с таким поведением собаки. __________________ Необходимость иметь собаку неизлечима Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен! НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#186 Дата: 20 Ноя 2010 22:45 ulyppka +100000!!!!!!!!!!!!! Заметьте, не сказано, что надо было оставить собаку прям и все тут, Маша плохая! Просто надо было ответственнее к этому подойти. МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот и поплатились, но не вы, а собака! Olesya: Может Тарас получил свой урок?!? Да что за бред?????? Это собака!!!!! Или вы думаете что он во время прибывания черт знает где размышялял о том, как это так получилось и догадался, что "наверное из-за того что я кусался"????? Olesya: Мою ему лапы - рычит, говорю на место - ноль эмоций. А с чего должно быть иначе???? Мы команду "место до сих пор отрабатываем.Это далеко не самое простое!!! А тут он прям взял и пошел! Ноль эмоций - учите! Могу рассказать как нас учили на площадке! Olesya: Маша говорит у Тараса был шок , когда их увидил. Я б тоже ахренела!!!!!! __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
Tashenka Участник Москва, Зеленоград Сообщений: 4737	#187 Дата: 20 Ноя 2010 22:46 ulyppka В принципе понимаю твоё негодование, но мать ты не права. Маша, молодец, выражаю свой респект за то, что и ни секунды не задумались о том, что нужно ехать и забирать парня. Представляю вашу сегодняшнею ситуацию и думаю, что 4 тысячи для вас совершенно не лишние... Да, ошиблись с подбором хозяев, но с этим может столкнуться любой(((, хорошие они эти сволочи психологи, а учитывая состояние человека на момент отдачи собаки, разыграть добрую и заботливую маму этой простите скотине было ещё проще((( Жизнь и здоровье ребёнка это безусловный приоритет. Понятное дело, что воспитание не верное, но это уже свершенный факт, хотя не думаю, что дело только в воспитании(((, генетика тут тоже не последнее дело. Маша, я всей душой и сердцем желаю вам с Тарасом удачи!!! Очень надеюсь, что с ним ещё можно что-то сделать и как-то скорректировать его. __________________ Наш сайт huntercor.ru Парсоны Hunter Cor на форуме Наш мальчик Мэнфул
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#188 Дата: 20 Ноя 2010 22:49 Viktoria Nikson Lenushka Василизк Никто не осуждает Машу за решение собаку отдать! Точнее я просто не имею права осуждать, потому что детей у меня нет и наверняка отношение к ситуации у меня не такое как у Маши и у всех более зрелых товарищей здесь! Но нельзя отдавать так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не буду дублировать все что я думаю, потомочто просто можно сделать копипаст с ulyppka. __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
Helen Участник Москва, Сокол Сообщений: 5622	#189 Дата: 20 Ноя 2010 22:55 - Поправил: Helen варвара: может пока на время задуматся о клетке? Пришли с прогулки, помыли лапки (рыкнул - за шкирку встряхнули) и в клетку. Время и силы есть - выпустили, поиграли, позанимались и обратно в клетку. Рыкнул опять, зашкирку встряхнули в клетку. Постепенно пытаясь увеличить время пребывания собаки вне клетки (без рыков и огрызания)... может так попробывать? И конечно обязательно общий курс дрессировки начноте, основные команды, на прогулки пусть гуляет только рядом.... Вобщем пусть почуствует себя самым незначительным и неважным членом стаи.... А я б просто одела намордник и попыталась как бы случайно спровоцировать что бы кинулся. Тогда уже оттрепать за шкирку что б рычать перестал, прижала к земле и только когда успокоится отпустить. + еще игнор на некоторое время... хотя может со мной и не согласятся... сразу хочу сказать что я собак люблю и считаю такие меры крайними, но тут что -то такое и нужно... mashuk73 Прислушайтесь к этим советам. Очень дельные. Хотя бы на первое время. Вместо клетки можно и клиппер, немного меньше места будет занимать и по деньгам дешевле. __________________ Интернет-магазин "ВертиХвостики" - Все лучшее для Ваших питомцев! vhzoo.ru или ВертиХвостики.рф
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#190 Дата: 20 Ноя 2010 22:56 Lenushka: И я до сих пор считаю, что оставлять Тараса - это ошибка... Я вот пока не определилась, ошибка это или нет. Только вот как понять - Хорошие ручки или нет для собаки? Требовать паспортные данные? На каком основании? Я имею право не давать свой паспорт в чужие руки. Даже если я их оставлю, то меня (например) Вы не найдете, я живу не по месту прописки. Составить договор? И что, он будет иметь юридическую силу? Что мне предъявят, уличив в перепродаже? Я в чем-то не поддерживаю Марию, но и осуждать не берусь. Всякое бывает в жизни. Valera У меня ситуация с точностью до наоборот. Я - мегера-дрессировщица, а папа - тут же позволяет все. Простой пример. Я прихожу с гулянья, команда Сидеть, поводок брошен, пес молча ждет пока я разденусь и помою лапы. Муж приходит с гулянья, Барт тянет куда-то, прыгает, не дает отстегнуть поводок, может рвануть в комнату... В ситуации Марии нужно, чтобы муж ее понял, принял ситуацию и всяческими способами помог в отношении с собакой. Ну а если дело совсем плохо, то надо всеобщими усилиями найти проверенных, хороших людей, готовых взять Тараса к себе. Вот тут как раз может понадобиться помощь форума.
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#191 Дата: 20 Ноя 2010 23:02 А мне жалко собаку!!!! Ну не понимает он почему так!!!! Да,говнюк порядочный! Но не понимает он всего происходящего! Опять беседы да разговоры. У меня сердце разрывается, а чем помочь не знаю Все совету как с ним обращаться даны, нового ничего не придумано, но я уже боюсь что будет дальше. Да и за Машу с детьми переживалисто, но за собаку мне переживалисто больше. Потому что он собака и за него все решат! __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#192 Дата: 20 Ноя 2010 23:03 Alice: Ну а если дело совсем плохо, то надо всеобщими усилиями найти проверенных, хороших людей, готовых взять Тараса к себе. Вот тут как раз может понадобиться помощь форума. С этого и надо было начинать ((( Ну если бы... Уже все сделано. Надеюсь впредь все будет иначе. Отдельно для Марии: очень бы не хотелось, что бы вы ушли с форума, как раньше писали! Все-таки за Тараса тут переживают многие и помочь тоже смогут. __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
варвара Участник Пущино Сообщений: 925	#193 Дата: 20 Ноя 2010 23:04 а может кто посоветует хорошего специалиста с выездом на дом? Кто и возьмет не очень дороги за пару выездов и помочь сможет... Просто я с таким не сталкивалась, так что немогу никого посоветовать. Как понимаю занятия со спецом стоят дорого, готова скинутся денежкой..... просто мне кажется если люди поехали и выкупили пса, значит смогут стать хороршими хозяевами. Просто надо направить и помочь. А то что отдали не глядя , так это в состоянии аффекта. в таком состоянии и убийц оправдывают, а вы говорите отдали не глядя... может конечно пример грубый, но просто у меня у самой ребенок 5 лет.... __________________ Питомник "Виннерс Брандт" http://www.jackrussellterrier.ru/forum/14_4647_1.html Передержка собак 89261502537
Lenushka Участник Москва Сообщений: 705	#194 Дата: 20 Ноя 2010 23:09 Guiness and Kate Шок, состояние аффекта - наверное так можно описать то состояние, в котором была Мария на тот момент. Всем понятно, что надо было бдительней быть, но скажу по себе - иногда в стрессовых ситуациях могу совершенно растеряться и потом себя очень кляну за свое поведение, но ничего поделать не могу.
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#195 Дата: 20 Ноя 2010 23:16 - Поправил: ПегасЯн Guiness and Kate: Никто не осуждает Машу за решение собаку отдать! Я Сашуulyppka поддерживаю, она во многом права, просто , может очень эмоционально это выражает!! И еще раз повторюсь, мы в ответе за тех , кого приручили!!!!! не важно СОБАКА ЭТО ИЛИ СЛОН!!!! Я говорю это, как мама (если у кого будут вопросы).. Между прочим, она, единственная предложила помощь, в виде звонков и три дня сидела на телефоне, думаю, вообще ей есть, чем на работе заняться, так что, думаю, имеет право мнение высказать, т.к. является не просто учавствующим в разговоре...а учавствующим в действии! А тут вспомнили про детей..кстати....все наши грехи, между прочим, ложаться на наших детей..и именно им все наши пакости отрабатывать, так что , товарищи, прежде, чем принять какое-то решение, надо не забывать..что мы ответственные взрослые, которые должны обдумывать свои решения.....потому что Butters and Ammi: И любой негативный опыт в 100 раз лучше позитивного. негативный опыт, это когда мужчина появился, а потом снял денег и кинул...ну или..поверили подруге, а она обманула... а в этом случае, "негативный опыт" мог закончится летальным исходом......а Тарас-то причем??? посему ему мучиться и умирать??? ТТТ..типун мне на язык ничего в жизни с человеком не происходит просто так... а сейчас Господь дал Маше еще один шанс исправиться!... потому что, возможно...кое-как.... я еще могу понять, что движет человеком, пристроить собаку, которая кусается... но я не могу понять мать, которая предлагает услуги 15-тилетней дочери в качестве няньки чужих детей......(ребенок даже несовершеннолетний) так что, все понятно...что ничего непонятно... ПэСэ мой Вам совет Маша...используйте шанс, который Вам для чего-то дали...Вы же не верите, в совпаение? Иначе расплата за последующий "негативный опыт" может быть гараздо больше...4-х тысяч... __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
Guiness and Kate Участник Москва Сообщений: 4023	#196 Дата: 20 Ноя 2010 23:18 Lenushka: Шок, состояние аффекта - наверное так можно описать то состояние, в котором была Мария на тот момент. Вы свечку держали? Если б у меня был шок, я бы вряд ли смогла писать на форуме! Ух, несет меня совсем! Удаляюсь! __________________ МЫ тут Степень невинности взгляда прямопропорциональна степени наглости морды ©
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#197 Дата: 20 Ноя 2010 23:21 Девочки, само ниче не вырастет, ни ДЕТИ, нИ ЦВЕТЫ, ни СОБАКИ!!!!! Всех надо растить...ухаживать...и воспитывать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
Olesya Участник Сообщений: 1089	#198 Дата: 20 Ноя 2010 23:24 Маша будет решать вопрос с дрессурой...и только если на 100% поймет, что они не справляются с ситуацией, тогда будет более тщательно подбирать новых хозяев( возможно с помощью форумчан). Alice: чтобы муж ее понял не смотря на все, у мужа даже не было сомнений, что Тараса нужно забрать. Если им было бы все равно, конечно бы не поехали и не обсудили эту новость... __________________ Добро есть вечная, высшая цель нашей жизни.Как бы мы ни понимали добро, жизнь наша есть не что иное, как стремление к добру.
Lenushka Участник Москва Сообщений: 705	#199 Дата: 20 Ноя 2010 23:25 Guiness and Kate Нет, я свечку не держала - просто я знаю каково это, когда соба кусает за лицо....
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#200 Дата: 20 Ноя 2010 23:28 Guiness and Kate: Да,говнюк порядочный! у меня кстати тоже, воюют Лера и Пегас! Делят место в стае!! В данной ситуации, считаю, Лерка должна сама поставить собаку на место!!! у нее тоже руки покусаны, один раз за нос куснул.. все это происходит без меня, поэтому, к сожалению, я не могу ребенку помочь, у нас долгие беседы по телефону, я ее учу, рассказыавю..и результат появился!!!!!! Но ни у меня ни у одного члена семьи..даже и мысли нигде не проскочило, собака вошла в подростковый возраст...надо жеще принимать меры, чтоб потом пожинать плоды семейной гармонии... Я честно высказалась еще в начале темы...в этой ситуации мне жальче всего собаку...собака..че о ее чувствах думать, че ее очеловечивать....Машу мне тоже жаль, тяжело пожинать плоды своего "труда"... но, судьба дала шанс, еще раз повторюсь..не знаю, уж или Господь..или провидение какое.... значит не просто так................ __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
Sashulya Участник Долгопрудный (Моск.обл) Сообщений: 9690	#201 Дата: 20 Ноя 2010 23:29 Народ, вы чего так накинулись на человека? Маше сейчас нужна реальная помощь, а не осуждения! Да, стрессанула, да, ошиблась, человек был расстерян, мало того, что собака покусала, боялась за ребенка, так еще и любимого пса отдать надо, крыша может поехать у любого. Хорошо, что все обошлось, и Тарасик снова дома (про то, что могло бы быть рассуждать смысла нет, это будут просто слова). Маша пришла сюда за помощью, а ее тыкают носом как нашкодившего котенка. Я не оправдываю ее поступка, но и считаю, что это не та ситуация, когда нужно осуждать и опускать, она сама уже поняла, что была не права, так давайте поможем человеку, чтобы у нее совсем руки не опускались! Чтобы у них все наладилась! Кто советом, кто подскажет дрессировщика! Olesya Олесь, передай пожалуйста Маше, чтобы она возвращалась на форум, представляю, насколько ей сейчас тяжело. У меня Арчи тоже не подарок, порой выдает такие кренделя...Поэтому Машу очень понимаю.....тем более маленький ребенок..... __________________ А вы сделали своей собаке адресник?
Alice Участник Москва Сообщений: 718	#202 Дата: 20 Ноя 2010 23:32 ПегасЯн: а сейчас Господь дал Маше еще один шанс исправиться!... Честно говоря, Оксан, этот поворот судьбы я понимаю совсем по-другому. Мне кажется, что это второй шанс Тараса обрести новую любящую и терпеливую семью. При всем том, что я написала выше, типа не сужу, где-то понимаю, а где-то нет, мне кажется, что Тарасу будет лучше и комфортнее в других руках. Уже намыкался парень.
Nata Bel Участник Санкт-Петербург, Гатчина Сообщений: 7664	#203 Дата: 20 Ноя 2010 23:36 Olesya передайте Маше, пусть успокоится и ждет встречи с дрессировщиком. Пусть возвращается на форум. Позже, когда страсти поутихнут. Думаю у них все получится. Не случайно, что все так вышло. Возмущающимся нужно быть добрей. Ни кто с точностью не может сказать как бы он поступил в похожей ситуации. И честно спросите себя, я всегда делаю так как мне советуют? __________________ ВЕЛФРЕНД на форуме http://www.velfrend.ru
Sashulya Участник Долгопрудный (Моск.обл) Сообщений: 9690	#204 Дата: 20 Ноя 2010 23:40 Nata Bel: Ни кто с точностью не может сказать как бы он поступил в похожей ситуации. И честно спросите себя, я всегда делаю так как мне советуют? +1 __________________ А вы сделали своей собаке адресник?
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#205 Дата: 20 Ноя 2010 23:42 Alice: что это второй шанс Тараса обрести новую любящую и терпеливую семью Может ты и права...в любом случае, это решать Маше... я ж говорю..жизнь на форуме виртуальная...можно писать одно, думать третье..а быть совсем другой личностью...... поэтому сложно что-то советовать...думаю, они сами к чему-то придут.. Sashulya Сашка...понимать понимаешь, но...думаю...если вдруг с тобой случилась бы подобная ситуация...ТТТ ...да ты бы, не знаю...мой циничный мозг , даже примера привести не может, что бы ты сделала...но Арчика не отдала бы!!!!!!!!!!...почему-то это я знаю ..на 100% __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
Sashulya Участник Долгопрудный (Моск.обл) Сообщений: 9690	#206 Дата: 20 Ноя 2010 23:46 ПегасЯн не отдала бы, это 100%, но сейчас речь не про меня, а про то, что у человека опустились руки, ведь все люди разные, и сейчас сложилась ситуация, что Маше нужна помощь, она пришла сюда за ней, а в нее начали кидаться тухлыми помидорами. Все, кто так сильно переживает за Тарасика, вместо того, чтобы осуждать, лучше помогли бы советом.... __________________ А вы сделали своей собаке адресник?
ПегасЯн Участник Москва Сообщений: 9489	#207 Дата: 20 Ноя 2010 23:46 - Поправил: ПегасЯн Olesya Nata Bel: передайте Маше Nata Bel: Пусть возвращается на форум Олесь, Маша взрослый человек и мать двоих детей! Надо воспринимать все мнения...было бы и неправильно, если бы они все были одинаковы...поскольку, все мы оочень разные, с разным жизненным опытом, разным возрастом...разным характером и восприятием.. если уж она нашла в себе смелость, на сайт прийти и рассказать...пусть найдет в себе силу и мудрость принять все мнения и возможно..продолжить общение??... __________________ Всё-всё о ПегасЕшках ТУТ Собака — это не просто друг человека, это часть семьи!
Olesya Участник Сообщений: 1089	#208 Дата: 20 Ноя 2010 23:47 Sashulya Саша, я согласна с тобой на все 100%. Sashulya: передай пожалуйста Маше, чтобы она возвращалась на форум я попробую. Просто не нужно " добивать" человека. Обстановка накалена до предела. Я ей сказала, что на форуме много хороших людей, которые всегда готовы придти на помощь. ulyppka Саша , не зная тебя , чувствую ты хороший и искренний человек..имеешь право высказываться, но не будь категорична.. Вот так случилось..плохо или хорошо.. перевернем страницу и начнем все сначала. . __________________ Добро есть вечная, высшая цель нашей жизни.Как бы мы ни понимали добро, жизнь наша есть не что иное, как стремление к добру.
ulyppka Участник Москва Сообщений: 2334	#209 Дата: 20 Ноя 2010 23:48 - Поправил: ulyppka ПегасЯн: но Арчика не отдала бы!!!!!!!!!!. первому встречному - не удержалась! Как написала Олеся, Мария сделала свои выводы! Это самое главное! Главное, что поняла, что любое действие имеет последствия. Просто лучше сделать ВСЕ, чтобы ПОСЛЕ было как можно меньше негативных последствий! Я никого не учу ни в коем случае, но и позиция "Не вижу. не слышу, ничего не скажу" тоже не по мне... Если все-таки снова придется искать новых хозяев, надо сделать все, чтобы они не оказались мразями-перекупщиками! А этой Елене я еще позвоню, наверное... И предлагаю опубликовать здесь ее номер, чтобы все знали! Этот человек - перекупщик!!! __________________
ulyppka Участник Москва Сообщений: 2334	#210 Дата: 20 Ноя 2010 23:49 Olesya одновременно написали ) __________________