Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /

- Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия -

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Вниз

Страница 12 из 59: « Назад 1 ... 11 12 13 ... 58 59 Вперёд »

Автор

Сообщение

Yalta
Участник

Ekaterinburg
Сообщений: 2750

#331 Дата: 25 Ноя 2009 10:41

admin:

. Я-то как раз не в курсе ваших страхов

мои кошмары это тока мои кошмары ))))))

все, ушла совсем

__________________
страшнее таксы зверя нет, но нет ничего страшнее плохого терьера.
Удача сопутствует храбрым!

admin
Администратор

#332 Дата: 25 Ноя 2009 10:44

Не буду задерживать. Сопли мы себе и сами вытрем.

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#333 Дата: 25 Ноя 2009 10:51

Это выдернуто из диалогов таксятников, может кому интересно

" «Если длинношерстность и гладкошерстность это два конца одной аллели", то с жескошерстностью все НАМНОГО сложнее.
Верно, ген жёсткой шерсти находится в другом локусе, где доминантный ген – жесткошерстный, а рецессивный – шерсть дикого типа, этот локус контролирует не просто длину, а тип роста отдельных волосков и их свойства.
И при вязках необходимо учитывать взаимовлияние этих локусов: «длинный-гладкий», «дикий-жёсткий», плюс надо помнить о генах-модификаторах, накапливаемых в КАЖДОЙ разновидности путём отбора и влияющих на густоту, жёсткость, длину шерсти.
«В начале 90-х годов у нас , в России, были попытки вывести длинношерстных кабаньих собак.
Брали гладких кабаньих, предполагали вязать с черно-подпалыми длинниками,
и кабаньих потомков этой вязки вязать снова с длинниками.
О результатах этих экспериментов мало кто знает, ибо они провалились с треском.. почему? Рождались те самые.. "кудластые собаки" причем уже в первом поколении.
не жестики, не гладкие, не длинники.»
Начнём с того, КТО предпринимал эти попытки и ради чего? Каких именно «гладких кабаньих» брали? Выщепенцев первой-второй генерации или собак со значительным ГЛАДКИМ ПРОШЛЫМ?
Каких длинников подбирали им в пару? Самых лохматых или со средней оброслостью? Поверь, эти «нюансы» ОЧЕНЬ важны!!!!!!!!!
Сейчас поясню, почему.
Пока речь идёт только о вариации чистой длины (локус «длинный (l) -гладкий (L)» ) всё просто, получаются собаки «или-или».
По локусу «жёсткий (W) – дикий (w)» гладко и длинношёрстная вариация гомозиготны по рецессивному гену «дикой» шерсти (выраженная прямая остевая и незначительный подшёрсток, примерно как у овчарок). «Гладкий» ген у таких собак, влияет на уменьшение густоты подшёрстка и укорочение волоса. «Длинный» ген даёт «в комплекте» увеличение длинны волоса и «СМЯГЧЕНИЕ» остевых волос и мало влияет на густоту подшёрстка. ПЛЮС не забудь НАКОПЛЕНИЕ генов – модификаторов, усиливающих эти признаки!!!!!
А теперь смотри, что несут жёстики: ген W – даёт увеличение густоты покровного волоса и значительно увеличивают его жёсткость, а всё те-же гены модификаторы влияют на: характер оброслости, соотношение между количеством остевых волос и подшёрстком, густоту шерсти, её длину, толщину и жёсткость.
Если при выщеплении гладкой собаки из-под жёстиков влияние модификаторов не заметно, поскольку на прямой, укороченной, и практически лишённой подшёрстка рубашке им практически не на что влиять. Разве что немного на густоту и жёсткость шерсти на ощупь. То при прилитии кровей длинников, у которых шерсть мягкая, длинная с нормальным подшерстком, они (если ещё сохранились в геноме гладкой собаки) могут развернуться «вовсю»!!!!!!!!!
Часть этих генов доминантны в отношении модификаторов длинной шерсти, часть рецессивны, а некоторые имеют промежуточный тип наследования, вот мы и видим результаты «войны генов-модификаторов» в виде тех самых «кудластых» такс.
Как можно было этого избежать? Применить для получения длинников кабаньего окраса гладких собак, несущих предков-жёстиков в максимальном «удалении», в расчете на то, что большая часть модификаторов, характерных для жёсткого типа шерсти, «уйдёт» из генома гладкой собаки (они не «сцеплены» с окрасом, и наследуются самостоятельно).
Так что, речи о том, что «Дело в том, что гладкие собаки кабаньего окраса генетически.. не совсем гладкие собаки», быть не может. И "неоспоримость" выводов "немецких собаководов" мягко говоря, под БОЛЬШИМ вопросом!!!!
Просто попытки получить кабаньих длинников были абсолютно НЕГРАМОТНЫМИ!!!!!!!!!
К сожалению, далеко не все наши (и зарубежные) селекционеры помнят о том, что генетика это не только МЕНДЕЛЕВСКОЕ наследование простых признаков. Всё гораздо сложнее!!!!!!!!!"

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#334 Дата: 25 Ноя 2009 11:05

Вот еще что нашла:
Меркурьева Е.К.
"Различают следующие типы шерстного покрова и гены, их обусловливающие.
Нормальная короткая шерсть - ген L (доберман-пинчеры, боксеры и др.).
Длинношерстные - ген l (немецкие овчарки, ньюфаундленды, колли).
Иглокороткошерстные, жесткошерстные - ген R (фокстерьеры, жесткошерстные легавые).
Шелковистые (болонки).
Бесшерстные - N (голые мексиканские);
Прямой волос;
полуволнистый (пуделя);
завитковый волос пуделя.
Скрещивание короткошерстной собаки, несущей в генотипе доминантный ген L, с длинношерстной собакой, имеющей рецессивный ген l, дает в потомстве часто не полное, а промежуточное наследование длины шерсти В таких случаях в приплоде часто появляются особи с типом волоса, отклоняющегося в той или иной степени в сторону одного или другого родителя. Это объясняется тем, что длина волоса является количественным признаком и обусловлена влиянием многих генов, т. е. имеет полигенное наследование".

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

admin
Администратор

#335 Дата: 25 Ноя 2009 11:23

Olena:

«Если длинношерстность и гладкошерстность это два конца одной аллели",

???

Olena:

ген жёсткой шерсти находится в другом локусе, где доминантный ген – жесткошерстный, а рецессивный – шерсть дикого типа, этот локус контролирует не просто длину, а тип роста отдельных волосков и их свойства.
И при вязках необходимо учитывать взаимовлияние этих локусов: «длинный-гладкий», «дикий-жёсткий»

Я уже начинаю склоняться к версии, что в каждой породе свои генотипы и свои исключительные законы наследования - кому как удобно, такс "проволочных" под дикий окрас к кабаньему подгоняют.

И как вот с этой строчкой быть:

Olena:

Длинношерстные - ген l (немецкие овчарки, ньюфаундленды, колли).

Стало быть, всёж rough - не rough у колли и ген её можно рассматривать под L.

Но меня всёж мнения на это интересуют:

admin:

Ну и главное, наверное, если тип шерсти определяется не только Ll и Rr по-отдельности, а сцепляясь и между собой, то можно ли предположить на примере короткошёрстного Рассел терьера (велюрового, без подшёрстка который), что его генотип связан из Llrr? И что от такой фенотипичной пары родителей, что в принципе и не обязательно, может всёж родиться такой, как llrr? Похожий на ж/ш, но попросту длинношёрстный.

admin
Администратор

#336 Дата: 25 Ноя 2009 11:29

Понятно, что речь я веду у такой собаки, как имеющую нестандатрную для породы шерсть?
Году в 2005 эксперт-немец, Валера не даст соврать, поставил Купидону ЛК за его правильную гладкую шерсть, имеющую подшёрсток (как говрят у нас - как кролик набит). Других кобелей короткошёрстных (без подшёрстка) отправил с ринга всех с оценкой "хор" только по этому признаку.

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#337 Дата: 25 Ноя 2009 11:35

Дим, я первый пост выдернула из форумного диалога давно, и поста опонента не сохранилось, но вероятно

Olena:

«Если длинношерстность и гладкошерстность это два конца одной аллели",

- это утверждение второго участника диалога.

admin:

на примере короткошёрстного Рассел терьера (велюрового, без подшёрстка который)

Я не поняла, как это "велюровый" рассел? Велюровый по-моему кот британский, а рассел это как?

Вот еще что нашла:
Из книги:Генетика собак. Автор Малькольм Б. Уиллис
При наследовании типов шерсти принимает участие, как минимум, три пары генов: L>l, R>r, и N>n,
где
L- ген короткошерстности,
l - длинношерстности,
R - жесткошерстности,
r - его аллеломорф,
N - безволосости,
n - нормального оволосения.
Следовательно, короткошерстные собаки имеют генотип Lrn,
длинношерстные - lrn,
жесткошерстные - LRn или lRn,
голые - NN,
полуголые - Nn.
Т.е. если повязать двух гомозиготных короткошерстных собак(LL х LL) между собой,
то дети будут все 100% гомозиготные короткошерстные.
Если повязать двух короткошерстных гомозиготного и гетерозиготного (LL x Ll) между собой,
то дети все будут короткошерстными, но часть будет гомозиготна(LL),
а часть - гетерозиготная(Ll)- (50%x50%).
Если повязать между собой двух гетерозиготных собак (Ll x Ll),
то вероятность получения длинношерстных детей (ll) будет 25%,
25% - будет гомозиготных короткошерстных (LL)
и 50% - будет гетерозиготных короткошерстных (Ll). Если повязать между собой двух длинношерстных собак (ll x ll),
то все щенки будут длинношерстными (ll).
Вот, такой расклад получается.
1. Оба родителя короткошерстные (и за ними стоят только короткошерстные собаки в 2-3 поколениях) - щенки будут только короткошерстные.
2. Оба родителя длинношерстные (за ними могут стоять любые по шерсти собаки) - щенки будут длинношерстними.
3. Оба родителя короткошерстные (за ними стоят по одному длинношерстному предку и у того и другого) - щенки будут 75% короткошерстных и 25% длинношерстных.
4. Один родитель короткошерстный (за ним стоят все короткошерстные собаки) и длинношерстный - щенки будут все короткошерстные, но в дальнейшем от них можно получить длинношерстных.
5. Один родитель короткошерстный (но за ним стоят по одному длинношерстному родителю и одному короткошерстному) и длинношертсный - щенки будут 50% короткошерстных и 50% длинношерстных.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

admin
Администратор

#338 Дата: 25 Ноя 2009 11:42

Olena:

Я не поняла, как это "велюровый" рассел?

Это, который не совсем-таки кот, и у которого через короткую бесподшёрстную шерсть в хороший день можно блох с расстояния трёх метров из рогатки прицельно бить. Попробую поискать на фото.

Меджик
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 3088

#339 Дата: 25 Ноя 2009 12:02

admin
Olena
Спасибо, что нашли возможность поделиться интересным материалом.

__________________
Если жизнь вручает тебе лимон,попроси текилы и соли и пригласи меня.:)))
Ты, конечно, можешь сказать Вселенной: "Это же не честно!" И услышишь в ответ: "Да?? Ну извини!"))

Ольга и Флю
Участник

Москва
Сообщений: 9176

#340 Дата: 25 Ноя 2009 12:09 - Поправил: Ольга и Флю

admin
Olena

admin:

через короткую бесподшёрстную шерсть в хороший день можно блох с расстояния трёх метров из рогатки прицельно бить. Попробую поискать на фото.

Чего искать - у меня Флю по бокам такая - шерсть короче и мягче (а по хребту у нее - пожестче и погустее) - действительно блошек можно видеть хорошо

(добавлю и клещей любого размера!), хоть Дмитрий и иронизирует. Вообще мне нравится такой тип шерсти - не оч.линяющий, грязь осыпается хорошо, на ощупь приятно, рассуждаю не как эксперт, конечно.
Olena у Тюши не такая?

__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...

admin
Администратор

#341 Дата: 25 Ноя 2009 12:21

Ну, вот, Олён, два кропнутых изображения. Не сказать, конечно, что нашёл именно таких - массивы фотографические так просто не разобрать - таких, как совсем уж без подшёрстного слоя, но он, практически, не ощущается и не усматривается, да врядли можно назвать всесезонной такой тип шерсти. Если кто узнал своих собак - прошу не обижаться. На втором снимке крап по волосу, а не по телу. И оба, не сказать, что в состоянии сильной линьки находились в тот период.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#342 Дата: 25 Ноя 2009 12:34

Olena
Я вчера тоже нашла полную версию Малькольма Б. Уиллиса... и пыталась для себя выяснить генотип броукена и как он получается, но так ни к чему конкретному и не пришла, не домыслила.
Остановилась для себя на том что наследования типа шерсти имеет полигенный характер не всегда подходит под законы Менделя. Меня интересовал именно броукен.
Видимо длину шерсти надо принимать в расчет каким-то образом, потому как если броукен жестик - то с менее короткой шерстью.

__________________
VIVA ODESSA

Ольга и Флю
Участник

Москва
Сообщений: 9176

#343 Дата: 25 Ноя 2009 12:40 - Поправил: Ольга и Флю

Byyf

Byyf:

Остановилась для себя на том что наследования типа шерсти имеет полигенный характер не всегда подходит под законы Менделя.

вот и к такому выводу пришла...
Олена выше как раз приводила сочетание генов. Вполне вероятно, что это не всесь даже набор.

__________________
Я всегда хотела быть белой и пушистой, но, оказалось, что я черная и гладкошерстная...

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#344 Дата: 25 Ноя 2009 14:04

написала кучу всего, а текст не отправился и не восстанавливается

admin
Ольга и Флю
Тюша именно такая, у нас даже пятна пигментные просвечивают летом :) Но это не плюш, плюш - когда все волоски короткие, одинаковой длины и большой густоты. У нас не так, у Тю шерсть разной длины, без пошерстка, редкая и матовая. Считаю, что гладкий рассел такой и должен быть, только погуще.
У Джаника шерсть густая, с выраженным подшерстком, глянцевая. Такой, по-моему она быть не должна у рассела.

Инна, Оля, мне кажется, что нет смысла рассматривать наследование признаков изолированно, что касается шерстного покрова тут будет комплекс... тип шерсти - наличие подшерстка - длина - густота и др.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

admin
Администратор

#345 Дата: 25 Ноя 2009 15:33

Олён, я к чему про такую именно шерсть у Рассела в пример хочу привести - похожа ли она на шерсть добермана? Тебе ли не знать, вот скажи. И если доберманова шерсть чётко обозначена под короткошёрстный L, то я всё о бане - у меня вот с помощью

Olena:

Следовательно, короткошерстные собаки имеют генотип Lrn, длинношерстные - lrn

сойдётся, как раз-таки, в F2 у гомозиготных родителей вариант потомка - длинношёрстного - llrr
Может, перепроверил аж через дискриминант, от двух гладких/короткошерстных появиться слегка или даже сильно волосатый щенок. Либо в противном случае нужно говорить о том, что длина короткого волоса действительно не изолированна и сцеплена с другими генами.

И ещё. Если столько разных толкований про rough и ещё больше про smooth, то верно ли утверждать, что им так в стандарте прописали лишь по грубости-гладкости волоса, тактильно определяя, или всё же на первом плане составителями указывается наследование по L и R типу?

Olena:

У нас не так, у Тю шерсть разной длины, без пошерстка, редкая и матовая

Сохнуть может она и будет быстро, но вот греть такая без подшёрстка будет меньше, чем нахлобученная. Кому из твоих двоих комфортнее в своей шубе?

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#346 Дата: 25 Ноя 2009 15:49 - Поправил: Olena

admin
Дим, если судить по моим собакам, то ни у того ни у другого шерсть не как у добера. У Джаника подшерсток, коего у добера нет, а у Тю структура волоса другая. Я считаю, что эти типы не попадают под короткошёрстный L.

Комфортнее, конечно, Джанику, он почти не промокаем и потеплее :) Тюша тоже почти не промокает, но мерзлявее.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

admin
Администратор

#347 Дата: 25 Ноя 2009 16:02

Ну а те, что на фото я показал, тоже близко не подходят к добермановской? Только глянец в расчёт, конечно, не бери.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#348 Дата: 25 Ноя 2009 16:48

Неполное доминирование
Известны случаи, когда два или более аллелей не проявляют в полной мере
доминантность или рецессивность, так что в гетерозиготном состоянии ни один из
аллелей не доминирует над другим. Это явление неполного доминирования, или
кодоминантность, представляет собой исключение из описанного Менделем
правила наследования при моногибридных скрещиваниях. К счастью, Мендель выбрал
для своих экспериментов признаки, которым не свойственно неполное
доминирование; в противном случае оно могло бы сильно осложнить его первые
исследования.
Неполное доминирование наблюдается как у растений, так и у животных. В
большинстве случаев гетерозиготы обладают фенотипом, промежуточным между
фенотипами доминантной и рецессивной гомозигот.

Может быть это явление тоже имеет место...особенно когда мы говорим о промежуточном типе шерсти?

__________________
VIVA ODESSA

admin
Администратор

#349 Дата: 25 Ноя 2009 16:56

О промежуточном или о брокене? Без придирок.
Инна, ссылайтесь на автора.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#350 Дата: 25 Ноя 2009 17:06

admin:

О промежуточном или о брокене?

Дима, поскольку в нашей породе промежуточным является броукен, я хочу рассуждать о нем.
Можно так поставить вопрос? Конечно же я понимаю что без придирок

Автора сейчас поищу...

__________________
VIVA ODESSA

admin
Администратор

#351 Дата: 25 Ноя 2009 17:14

Ну да, лучше автора указать, а то ведь наезд на священную корову имеет место.

Брокен можно посчитать промежуточным, но вот не каждую "недошерсть" можно назвать брокеном. На мой, конечно, вкус. Не претендую.

Елена СПб
Участник
Сообщений: 154

#352 Дата: 25 Ноя 2009 17:14

admin:

Либо в противном случае нужно говорить о том, что длина короткого волоса действительно не изолированна и сцеплена с другими генами.

Вот меня тоже такие мысли посещают. Хотя тут Ultra приводила в пример фоксов гладких, но с длинной волоса достигающего 5см, при этом шерсть гладкая и прилегающая.

Byyf:

Неполное доминирование Известны случаи, когда два или более аллелей не проявляют в полной мередоминантность или рецессивность, так что в гетерозиготном состоянии ни один изаллелей не доминирует над другим. Это явление неполного доминирования, иликодоминантность, представляет собой исключение из описанного Менделемправила наследования при моногибридных скрещиваниях. К счастью, Мендель выбралдля своих экспериментов признаки, которым не свойственно неполноедоминирование; в противном случае оно могло бы сильно осложнить его первыеисследования.Неполное доминирование наблюдается как у растений, так и у животных. Вбольшинстве случаев гетерозиготы обладают фенотипом, промежуточным междуфенотипами доминантной и рецессивной гомозигот.

Интересно. Инна, спасибо.
По поводу брокенов мои мысли такие. Все ж брокены разные бывают - у кого-то волос подлинее, у кого-то совсем короткий. Смотрим варианты LL, Ll, ll. Но при этом он, волос, полюбому жесткий Wh.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#353 Дата: 25 Ноя 2009 17:31

Вот сейчас не могу найти откуда процитировала...Но вот у Малькольма Б.Уиллиса в разделе 1. Основы генетики стр 32. тоже есть описание неполного доминирования.
Можно пройти по этой ссылке в эл. библиотеку. Эта книга (полная версия) находится под номером 57.
http://epaper.ru.googlepages.com/
Только он приводит пример с агути, а я читала с андалузскими курицами

( ну вот не могу найти...

)

__________________
VIVA ODESSA

admin
Администратор

#354 Дата: 25 Ноя 2009 17:37 - Поправил: admin

Инна, выделяем кусок текста и - на поиск...
Здесь ваши андалузские курицы - http://www.it-med.ru/library/g/genes.htm
Но только это похоже на реферат, без авторства, со ссылками на используемую литературу.

Библиотека не очень удобна на epaper. Там многие книги запакованы в архивы.

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#355 Дата: 25 Ноя 2009 17:47

admin:

Брокен можно посчитать промежуточным, но вот не каждую "недошерсть" можно назвать брокеном.

Ну это да.

Елена СПб:

Все ж брокены разные бывают - у кого-то волос подлинее, у кого-то совсем короткий

Елена СПб:

Но при этом он, волос, полюбому жесткий Wh.

Ну тогда усредненный брокен это жесткий облезлый промежуточный тип. Ни нашим, ни вашим...Правда же?

__________________
VIVA ODESSA

Byyf
Участник
Сообщений: 6445

#356 Дата: 25 Ноя 2009 17:48 - Поправил: Byyf

admin:

Там многие книги запакованы в архивы.

admin:

Библиотека не очень удобна на epaper.

да, поэтому я и привела главу и страницу...

__________________
VIVA ODESSA

admin
Администратор

#357 Дата: 25 Ноя 2009 17:58

Wh - это никак не наш случай.

Olena
Участник

Самара
Сообщений: 13892

#358 Дата: 25 Ноя 2009 19:52

Вот видно шерсть добермана.

Она другая по структуре. Но, надо оговориться, что у доберов тоже шерсть разная, незначительно, но отличающаяся по длине, жесткости, бывает волна.

__________________
Если я тебе не нравлюсь, застрелись – я не исправлюсь

Питомник ЛАККИ ХАНТЭР
www.lackyhunter.narod.ru

admin
Администратор

#359 Дата: 26 Ноя 2009 13:44

Хорошо, не подходит "доберманова уха", тогда приведу в пример бультерьера:
Short, flat, even and harsh to touch with a fine gloss. A soft textured undercoat may be present in winter.
Олён, я ведь не говорю, что структура волоса, хотя на мой взгляд она одинакова, должна полностью совпадать. Мне важны размер и её сопротивляемость руке.
В родственных фоксах, такого типа короткой шерсти именно в smooth у них нет, у них чётко круглогодично присутствует подшёрсток, прямой и не короткий покровный волос.

admin
Администратор

#360 Дата: 26 Ноя 2009 13:49

admin:

Мне важны размер и её сопротивляемость руке.

А главное - её локус, её генетически определяемое место в цепочке.

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Жестики и гладкие

Наверх ↑

Страница 12 из 59: « Назад 1 ... 11 12 13 ... 58 59 Вперёд »