Клуб любителей пород Джек Рассел терьер и Парсон Рассел терьер

Форум

Главная /
Начало - Опросы - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Мобильная версия - 
ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Вниз
Страница  Страница 4 из 27:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  23  24  25  26  27  Вперёд »
Автор Сообщение
Tashenka
Участник
Москва, Зеленоград
Сообщений: 4853
#91 Дата: 6 Окт 2010 13:00


Безусловно выбирая между кривоногим, горбатым ДРТ с хорошим окрасом и перекрасом с ровными ножками, второй вариант лучше, но сегодняшним поголовьем ДРТ, у вас есть такой шикарный выбор!!!

__________________
Наш сайт huntercor.ru
Парсоны Hunter Cor на форуме
Наш мальчик Мэнфул


lenkor
Участник

Одесса
Сообщений: 3783
#92 Дата: 6 Окт 2010 13:18


Вот опять перешли на личности и обсуждение конкретных собак. Это опять приведёт к напряжению обстановки...
Так интересно читать тему. Было бы здОрово, чтобы без отрицательных эмоций.

Меджик
Вопросов у меня накопилось больше, потому что опыта совсем нет. То есть вообще - ноль! И неизвестно - появится ли этот практический опыт. Поэтому приходится опираться на чужой опыт и знания.

RIKORAN
Бесспорно уважаю Ваше мнение:
RIKORAN:
У собаки несущей перекрас,как правило нарушены
признаки и тип желательные для своей породы. Т.к эти признаки имеют свойство быть сцепленными( соедененными).

Но это утверждение имеет исключение. Есть примеры из жизни (без перехода на личности!), что щенок с перекрасом - во всём самый идеальный щенок в помёте. И имеет абсолютно желательный породный тип.
RIKORAN:
Генетическая зависимость окрас-тип,устойчивая

Tashenka:
ген отвечающий за перекрас идёт в паре с другими несущими в себе ещё ряд отклонений...

Где можно почитать об этом? Я имею в виду научные исследования?

__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ


KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2658

Фото: 5 
#93 Дата: 6 Окт 2010 13:29 - Поправил: KaterinaM


RIKORAN:
Генетическая зависимость окрас-тип,устойчивая.

Tashenka:
ген отвечающий за перекрас идёт в паре с другими несущими в себе ещё ряд отклонений...

Я с этим категорически не согласна, но я не претендую на правильность своего мнения. Очень интересно почитать развернутый ответ на этот вопрос профессионалов или ссылку на материал по данному вопросу.

Меджик:
Маргарита Владимировна, если я правильно уловила Вашу мысль, то использование в разведении перекрашенных собак (и кобелей, и сук) ни коим образом недопустимо, т.к. кроме перекраса они еще "тянут за собой" нежелательный тип?? Т.е. перекрашенная особь - полный брак? Правильно? Или все же могут быть оговорки и исключения?

Мне тоже очень интересен ответ.

__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/


lenkor
Участник

Одесса
Сообщений: 3783
#94 Дата: 6 Окт 2010 13:34


KaterinaM
"ген отвечающий за перекрас идёт в паре с другими несущими в себе ещё ряд отклонений..."
Это не моя фраза .
Я тоже подвергаю её сомнениям...

__________________
Дружная одесская коммуналка :)))
Джек Рассел терьеры «GEZELLIG». FCI - КСУ


KaterinaM
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 2658

Фото: 5 
#95 Дата: 6 Окт 2010 13:40


lenkor:
Это не моя фраза .Я тоже подвергаю её сомнениям...

Да!!!да!!!да!!! Лен, я уже исправила . Увидела свой пост с "Вашими цитатами" и успугалась сама

__________________
Я понял, в чем Ваша беда. Вы слишком серьезны. Серьезное лицо еще не признак ума, господа. Все глупости не земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Добро пожаловать на наш сайт http://jackspb.ru/


RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 476
#96 Дата: 6 Окт 2010 14:23 - Поправил: RIKORAN


Меджик:
По этой программе распространяется достаточно много полезной и популярной литературы

К сожалению, кроме подарков( стульев и мисок и т.п) по программе заводчик ,никакая литература не распространяется ( почему? , это вопрос...)

Меджик:
Маргарита Владимировна, если я правильно уловила Вашу мысль, то использование в разведении перекрашенных собак (и кобелей, и сук) ни коим образом недопустимо, т.к. кроме перекраса они еще "тянут за собой" нежелательный тип?? Т.е. перекрашенная особь - полный брак? Правильно? Или все же могут быть оговорки и исключения?

Фактически это так! В любом случае, если собака и будет достаточно приличной по общим признакам, то дальнейшая работа с ней все равно сомнительна.
И так ли она необходима, при наличии достаточного кол-ва поголовья без данной зависимости.

Собственно ответы уже прозвучали:

Tashenka:
И при этом вы будете вязать свою девочку перекрашенным мальчиком... Перекрас не всегда сопровождается кривыми ногами, но как минимум в нашей стране собы несущие на себе такой недостаток, не отличаются выдающимися данными, а даже наоборот имеют целый букет сопутствующих пороков... И человек ратующий за качественное разведение не позволит себе их культивировать..., только лишь из соображения, что на улице прохожим больше нравится собака с браком... Здесь речь скорее идёт об удовлеторении спроса потребителей, а никак не о разведении, это размножение

Tashenka:
Я так понимаю, что ген отвечающий за перекрас идёт в паре с другими несущими в себе ещё ряд отклонений... Как к примеру альбинизм идёт в паре с глухотой...или голубые глаза (у пород для которых это не свойственно) идут вместе с целым рядом гадостей...
так и перекрас у рассела сопровождается другими недостатками. И использование подобных соб в разведении грозит не только передачей и закреплением нежелательного окраса, но и закрепление других недостатков...



__________________
www.rikoran.com

Tata2608
Участник

Королев
Сообщений: 40
#97 Дата: 6 Окт 2010 14:27


Ой какой-то ужас, а где же мне извените за вопрос, девочку ему потом искать?

marika79
Участник

Люберцы
Сообщений: 1457

Фото: 4 
#98 Дата: 6 Окт 2010 14:33


А зачем ему девочка? Многие собаки живут без этого и прекрасно себя чувствуют

Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7318

Фото: 5 
#99 Дата: 6 Окт 2010 14:36


RIKORAN:
Собственно ответы уже прозвучали

Я бы это ответами не назвала, т.к. в этих цитатах Tashenka опиралась на Ваше высказывание и только.
RIKORAN:
Если коротенько, то примерно так: У собаки несущей перекрас,как правило нарушены
признаки и тип желательные для своей породы. Т.к эти признаки имеют свойство быть сцепленными( соедененными).



Tata2608
Участник

Королев
Сообщений: 40
#100 Дата: 6 Окт 2010 15:19


marika79:
А зачем ему девочка? Многие собаки живут без этого и прекрасно себя чувствуют

Это у меня первая соба, , что так холостым и останится?

дилетант
Участник
Сообщений: 3
#101 Дата: 6 Окт 2010 15:27


Меджик:
Джека Рассела интересовало исключительно разведение рабочих собак, и он совершенно не заботился об экстерьере

Меджик:
Джека Рассела интересовалитерьеры исключительно белого цвета либо те, у которых были пятна на голове и маленькое пятно у основания хвоста

ммм кому же все-таки верить?...

тема очень интересная!

Можно пару наивных вопросов? как делитанту, коим, действительно, являюсь...

1. Если была такая гонка за белым окрасом, откуда такое разнообразие в настоящее время?
2. Зачем эта гонка? Тогда как одни из самых удачливых "охотников на лис" (вельши, бордеры, таксы, фоксы...) рыжим таки светятся?
Представленные современные окрасы расселов достаточно контрастны для того, чтобы спутать их с лисьим... даже и с перекрасом.
3. Расматривая родословные известных и ярких представителей дрт, как европейских, так и австралийских линий, часто можно встретить если не перекрашеных, то довольно-таки приближенных к этому, собак. Которые дают таких же известных потомков, породных, очень даже типичных...
Поэтому также интересно научное обоснование
RIKORAN:
У собаки несущей перекрас,как правило нарушеныпризнаки и тип желательные для своей породы. Т.к эти признаки имеют свойство быть сцепленными( соедененными).



Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7318

Фото: 5 
#102 Дата: 6 Окт 2010 15:43


дилетант:
Расматривая родословные известных и ярких представителей дрт, как европейских, так и австралийских линий, часто можно встретить если не перекрашеных, то довольно-таки приближенных к этому, собак. Которые дают таких же известных потомков, породных, очень даже типичных...

Примеры конкретные где посмотреть можно?

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 476
#103 Дата: 6 Окт 2010 15:49 - Поправил: RIKORAN


Byyf
Я, вас понимаю. Тема заслуживает интереса, хороша для живого семинара.

Byyf:
Из всего выше сказанного напрашивается следующий вывод: работа с перекрашенной собакой будет так же сомнительна как и работа с полностью белой собакой.

Нет, это не так -белый окрас в породе расселов не завязан на нежелательные признаки.

Byyf:
Даже можно говориь не об альбинизме, а о белом окрасе...Так например порода Белый Английский Терьер потеряла в свою время популярность и одной из причин этому, была полная или частичная глухота.

Глухота белым ДРТ и ПРТ не грозит , как впрочем и например породе самоед.
( проблемы существуют в определенных популяциях и породах( бультерьер, далматин и.т.п)Об этом знают их породники.

Во мнигих породах внешний признак не только окраса,но и типа шерсти несет в себе пороки и недостатки: немецкая овчарки (лохмач) чаще других собратьев с обычным типом шерсти - имеет пороки развития(крипторхизм, отклонения от норм прикуса, в сторону недокуса, неполнозубость, слишком большие уши и хвост, а также более длинные пальцы).

__________________
www.rikoran.com

Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7318

Фото: 5 
#104 Дата: 6 Окт 2010 15:58


RIKORAN:
Нет, это не так -белый окрас в породе расселов не завязан на нежелательные признаки.

RIKORAN:
Если коротенько, то примерно так: У собаки несущей перекрас,как правило нарушены
признаки и тип желательные для своей породы. Т.к эти признаки имеют свойство быть сцепленными( соедененными).

RIKORAN, все так?

дилетант
Участник
Сообщений: 3
#105 Дата: 6 Окт 2010 16:01


Byyf:
Так например порода Белый Английский Терьер потеряла в свою время популярность и одной из причин этому, была полная или частичная глухота.

Смею даже высказать такую мысль.
Не о научном, а о приземленном...
Будет ли рассел так популярен, если его окрас будет исключительно, как у Трампа? Даже обладающий хорошим слухом )))

Многие не понаслышке знают, как тяжело продать белых щенков или даже моноклевых...
И как часто от пары с хорошей маской и пятном у основания хвоста беленькие детки...
Не сомневаюсь, что большинство форумчан радеют за чистоту породы, а прибыль далеко не самое главное, что движет ими. Но, тем не менее, без возможности продавать полученное потомство, много ли осталось бы таких радеющих?
И стоит ли осмеивать простого обывателя, за то, что ему надо "рыженького"? Человек хочет получить собаку, которая, главное, внешне ему бы понравилась.
Я не говорю сейчас даже о перекрасе, а о просто пятнистых, в чей адрес также часто можно слышать нелестные высказывания.

Безусловно, нельзя допускать перекрас как норму, но почему нельзя использовать достойного представителя с небольшим перекрасом или близкого к этому? Хотя бы на белых суках?
Может и глупо звучит, уж простите...

Britany
Участник
Кирово-Чепецк
Сообщений: 428
#106 Дата: 6 Окт 2010 16:04


А что именно идет "в комплекте" с переокрасом?

__________________


Viktoria Nikson
Участник

Москва-Одинцово
Сообщений: 12037

Фото: 8 
#107 Дата: 6 Окт 2010 16:15


Tata2608:
Ой какой-то ужас, а где же мне извените за вопрос, девочку ему потом искать?

Это Вы сейчас серьёзно????????????????????

__________________
Необходимость иметь собаку неизлечима

Хочешь стать человеком? ЗАВЕДИ СОБАКУ, А ЛУЧШЕ ДВУХ!!! Или трех... И все - теперь ты серьезно болен!

НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ


дилетант
Участник
Сообщений: 3
#108 Дата: 6 Окт 2010 16:19


Jet terrier

Посмотрите тех же собак Myrmidon или Saltisgarden, хорошо расцвеченых собак и там можно встретить...

Valera
Участник
Сообщений: 5259
#109 Дата: 6 Окт 2010 16:22


дилетант:
Многие не понаслышке знают, как тяжело продать белых щенков или даже моноклевых...

Все зависит от того, кто покупает. Среди новичков в породе принято сначало купить, потом разбираться и наоборот знающие сначала разберуться (что собственно и делают уже на 4-х страницах). Тема всплывает периодически.
Я же не без удовольствия прочитав , то что написано, хочу заострить вопрос на другом.
Конечно человек существо вечно сомневающееся и подвергающее сомнениям, особенно российский человек! Докопаться до основы, до сути как и почему - основа прогресса... правда тоннель может уйти в никуда... и слава богу если на встречу электичка не появится.
Как сказал один теле-судья-адвокат-писатель и бмундсмен (надеюсь правильно выговорил): "Надо не искать лазейки в законе, а исполнять его". Почему то ни у кого не вызывает сомнений текст Стандарта на ПРТ и ДРТ... и с другой стороны: "Селекционерам селекционерово! (Слова Мичурина при падении с клубники)"

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


Yulkin
Участник
М о с к в а
Сообщений: 3679
#110 Дата: 6 Окт 2010 16:40


Tata2608:
Это у меня первая соба, , что так холостым и останится?

А что в этом криминального? У меня третья собака и все три холосты были, ни в чем не страдали ни я, ни собаки.
Если нужно Вам в разведение почитайте вот этот пост ну и далее всю необходимую инфу можно начинать собирать тут на сайте, с головой подходить к вопросу разведения (а не простого размножения всех и вся) Если у Вас друзья и соседи просят щенков, это не значит, что собаке срочно надо их иметь!

Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1928

Фото: 4 
#111 Дата: 6 Окт 2010 17:22 - Поправил: Verona


Viktoria Nikson:
Ой какой-то ужас, а где же мне извените за вопрос, девочку ему потом искать?

Это Вы сейчас серьёзно????????????????????

__________________

А то!
Мы здесь между собой едва все не переругались, а оно вона как!
И пока мы здесь глобальные проблемы пытаемся решить, человекаинтересует:
Tata2608:
что так холостым и останится?


дилетант:
представителя с небольшим перекрасом

Объясните, что в Вашем понятии "небольшой перекрас" . Желательно фото. Хочется увидеть представителя именно с небольшим перекрасом.


дилетант:
но почему нельзя использовать достойного представителя с небольшим перекрасом

Потому что:

Tashenka:
но сегодняшним поголовьем ДРТ, у вас есть такой шикарный выбор!!!



__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме


Сашок
Участник

Москва, Аннино
Сообщений: 633
#112 Дата: 6 Окт 2010 17:22


дилетант:
И стоит ли осмеивать простого обывателя, за то, что ему надо "рыженького"?

в данной теме владелец наоборот хочет стандарт...

уже невесту ищет...

Видать, в угоду покупателям стандарт надо переписывать, если уж так сложно продать собак в стандарте. Хотя на многих выставках его уже переписали самостоятельно...

Не понимаю тоже, зачем постоянно работать над ошибками, да еще чужими, гадать - будет перекрас/не будет, когда их просто можно не допускать? Конечно, можно проскочить на "красный" - и ничего не будт, но вот зачем это делать? почему у нас к правилам относятся как к необязательным пожеланиям, которые можно то тут, то там нарушать, пока не "поймают"?

Evrazia
Участник

Сообщений: 2847
#113 Дата: 6 Окт 2010 17:25


Похоже скоро будет личный пример с перекрасом. Мои собы повязались (перескрас (К) и стандартного окраса (С)). очень интересно, что же из этого всего получится... Буду ждать.

__________________
Питомник GENEVIS GREAT

Valera
Участник
Сообщений: 5259
#114 Дата: 6 Окт 2010 17:47 - Поправил: Valera


Byyf:
Есть оговорки о допустимости отсутствия 2-х примоляров, но не в стандарте...Правда?
Это я о уперпендикуляренности и законопослушности без ума..

К стати о послушности и упертопропулярности, я тут "подрезал" маленько Стандартов
"ПРТ:
Челюсти / Зубы: челюсти сильные мускулистые; зубы с совершенным, правильным, полным ножницеобразным прикусом, то есть верхние зубы плотно накладываются на нижние и растут перпендикулярно к челюстям."
---
"ДРТ:
Челюсти/Зубы: челюсти очень сильные, глубокие, широкие и мощные; сильные зубы с ножницеобразным прикусом.

НЕДОСТАТКИ: любое отклонение от предшествующих пунктов нужно считать недостатком, и в зависимости от степени выраженности и эффекта оказанного на здоровье и благосостояние собаки пропорционально его оценивать. Однако, следующие отклонения должны быть особенно оштрафованы:
недостаток истинных характеристик терьера
недостаточная сбалансированность, то есть преувеличение любых пунктов
вялые или необоснованные движения
дефектный рот " взято отсюда жмакать сюда

И где тут о "о допустимости отсутствия 2-х примоляров" Мы, собственно, о каких стандартах говорим? Я об РКФ/ФСИ, а Вы?
Если у Вас есть ссылки на офф источники данной информации , плиз "ссцылку с студию"
Byyf:

А если пуская в разведения слобо окрашенных или перекрашенных особей - можно достигнуть гармоничного по всем показателям потомства, то почему бы нет, если ожидаемый баланс на лицо? ..

Перекрас, не допустимый стандартом, не должен вообще вязаться. О каком балансе идет речь, если с самого начала все нарушется? .. Правильно! ... О нарушенном балансе. Я уже не говорю о статистике . Что значит ожидаемый? С какой вероятностью, на каких статистических данных вы основываетесь? На двух-трех, десятке, сотне пометов?

Byyf:
А с клубнички в нашей породе можно и в два счета упасть, будучи абсолютно законо и стандарто послушным гражданином-заводчиком.

Можно, только та самая вероятность возникновения аналогичной темы будет только увеличиваться.
А разговоры о "возможностях ожидаемого баланса" только ОПРАВДЫВАЮТ не более!

__________________
Альбом Valera
http://www.jackrussellterrier.ru/foto/profile.php?uid=5


анна-и-кенди
Гость
#115 Дата: 6 Окт 2010 17:59


Ой, а тема какая интересная!
Я давно уже форум читаю, и у меня вопросы накопились. У меня вот тоже такая собачка есть. Стандар я читала хорошо. Но вот про зубы, кроме прикуса ничего там не нашла. А моей Кенди не хватает во рту зубов, как выяснилось четырех. Мы пошли на выставку, но судья ничего не сказал, что у нее нет зубов, а поставил отлично. Вот теперь я ищу ей мальчика, а друзья говорят, что моя собака-брак и нельзя иметь от нее деток. А мне очень хочется иметь маленьких. Кого слушать? судью или других людей, которые говорят что это плохо?

Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1928

Фото: 4 
#116 Дата: 6 Окт 2010 18:04


анна-и-кенди

Эта тема про окрас вообще-то? Вы адресом не ошиблись?

__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме


Verona
Участник

Одесса
Сообщений: 1928

Фото: 4 
#117 Дата: 6 Окт 2010 18:17


Да, и кстати, "дефектный рот" - что включает себя это определение? Перекос челюсти? Неправильный прикус? Недостаток каких=либо зубов? Что? Не так давно в кругу собачников у нас возник спор именно по этому пункту. Мне доказывали, что дефектный рот - это только перекос челюсти. Но почему бы тогда не конкретизировать перекос челюсти. Ведь пишут же конкретно: крипторхизм (например) , а не "дефектные гениталии"

__________________
"Аська и "My RusselDream"
Наша тема на форуме


Jet terrier
Участник

г.Москва
Сообщений: 7318

Фото: 5 
#118 Дата: 6 Окт 2010 18:25


Evrazia:
Похоже скоро будет личный пример с перекрасом. Мои собы повязались (перескрас (К) и стандартного окраса (С)). очень интересно, что же из этого всего получится... Буду ждать.

И почему я не удивлена?

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 476
#119 Дата: 6 Окт 2010 18:55 - Поправил: RIKORAN


Byyf:
Хотелось бы надеяться что окрас в нашей породе не завязан с перечисленными вами признаками...

К сожалению,завязан и не зависимо от породы
Об этом и говорилось выше, что недостатки и пороки-любят пару или несколько нежелательных признаков, взаимодействующих между собой.

__________________
www.rikoran.com

RIKORAN
Участник

Санкт-Петербург и область
Сообщений: 476
#120 Дата: 6 Окт 2010 19:09 - Поправил: RIKORAN


Valera:
дефектный рот

Любые отклонения от наличия комплекта зубов у собак (см. анатомию собаки 42 зуба)
А также перекос, недокус, перекус -обозначены одним термином "дефектный рот".

Неполнозубость такой же сцепленный признак,как и все остальные.

Т.к родина породы, (не путать с основателем породы) разрешает использование собак с любыми породными недостатками в том числе без оценок на выставке.
Утверждение стандарта ДРТ в момент признания породы FCI не было столь жестким (возможно, с течением времени, корректирование и пересмотр стандартов пород).

Как, например все породы ранее имеющие купированные уши и хвосты( ротвейлер, боксер, доберман, шнауцеры, часть терьеров и.т.д)В настоящий момент имеют стандарт запрещающий эти действия.

__________________
www.rikoran.com

ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР и ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР. Форум / Разведение /
Что-то у нас странный окрас. Генетика окраса. Проблемы наследования.
Наверх ↑
Страница  Страница 4 из 27:  « Назад  1  2  3  4  5  ...  23  24  25  26  27  Вперёд »
Ваш ответ Нажмите на эту иконку для того, чтобы вернуться к цитируемому сообщению 
  

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
 

© Контент 2020 jackrussellterrier.ru